Kardien

Samlingsplats för alla länder och platser
Användarvisningsbild
Baldyr
Erebosisk Köpman
Inlägg: 314
Blev medlem: 2009-08-02 20:05

Inlägg av Baldyr » 2009-09-07 17:33

Jan Erik Söderman skrev:Det rör sig om att det är några killar i det förflutna som hade lite ideer, skrev lite böcker som när de blev förföljda av Jorpagniska regeringen spreds i området och att dessa böcker sedan lästs av efterkommande.
Jag antar att du får skriva ett förslag om hela bakgrunden och hur det hänger ihop med olika filosofier. En slags idéhistorisk artikel alltså, vilket antagligen behövs för att undvika det fruktade lapptäcket. Alltså att olika företeelser utvecklas helt oberoende av varandra av olika konstruktörer.

Sedan får andra försöka slå hål på dina teorier med fakta och källor, inte med åsikter och förutfattade meningar. Oavsett borde din tankegång bli lättare att följa i en mera färdig form. Och dessutom slutar diskussionen att handla om en massa åsikter och lösa idéer, utan kretsar istället runt någonting konkret (alltså din text).

Men det är ju bara min åsikt, och jag vill väl egentligen inte lägga mig i. Däremot vore det spännande att se resultatet - för det är det som jag personligen är intresserad av. (Enbart diskussioner leder ju ingenstans, speciellt om man låst sig i motsatta positioner.)

/Baldyr

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6830
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2009-09-07 20:22

Fraxinus skrev:Grovt förenklat så ansåg (anser) Mandelorden att den högsta sanningen, dvs kunskap och lärdom, är det viktigaste i livet. Den fysiska världen ÄR verklig och sann men för att förstå den och övriga universum så måste man studera dessa och verkligen förstå dem utan att blanda in en massa skrock, vidskepelse och hörsägen. Mandelmunkar viger därför sitt liv åt att studera världen. Man studerar Historia, Geografi, Botanik, Matematik, Språk mm. Ofta specialiserar man sig först på ett ämne för att sedan fördjupa sig i en två eller tre till. Sedan måste man sprida Lärdom till folket i allmänhet oavsett folkets ställning i samhället.

Mandelmunkarna betraktar i bästa fall Illuismen som ett intressant studieobjekt i jämförande teologi eller filosofi. I värsta fall som en världsfrånvänd filosofi som syftar till att vända människorna från sanningen och verkligheten. Alltså som den totala motsatsen till sin egen tro...oavsett om Mandelmunken tror på Ingeril eller Etin.
Låter helt rätt.
Baldyr skrev:Om inte Mandelorden är alltför religiös av sig, och finns i Klomellien (närmare bestämt vid Gatves klippa), så föreslår jag att Brior Brådfot från Trakorien-krönikan tillhör denna orden. Åsikter?
Kan vara en bra koppling ...men just i den frågan skall vi kanske låta den verkliga Brior (...eller hur blir det nu? :? ) uttalas sig?

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6830
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2009-09-07 21:40

Jan Erik Söderman skrev:Alltså. Att det finns idéer som spridit sig och korsbefruktats med andra idéer var väl ganska exakt vad jag föreslog. DVS.. att det finns en del gemensamma drag som påverkas av att det finns gamla skrifter ifrån Jorpagnum som alla visa män i området har läst. Inte att det finns en klar koppling utan just att idéerna färdats vidare ifrån den ursprungliga källan. Ungefär som att många idéer genom historien i vår värld har grundat sig på Plato och Aristoteles men därmed inte sagt att de som använt dessa idéer kallat sig för platoniter utan mest låtit sig påverkas av dem.
Vad jag menar är att även om det finns likheter i olika filosofier och trosuppfattningar mm så måste de inte nödvändigtvis ha ett gemensamt urprung. Några kan dock självklart ha sprungit ur samma källa.
Jan Erik Söderman skrev:Om man inte ser kopplingen mellan kunskap, högre värden och hederskoncept så kanske det är svårt att förstå vad jag menar men jag tycker att kopplingarna är ganska enkla att göra och därför tyckte jag att det kunde vara kul att förklara en del av ursprunget till likheterna. Softister är för övrigt ett arbetsnamn som fastnat för mig. Om någon kan hitta på någon snygg annan lösning på namn så är jag för.
Igen, jag tycker inte vi skall försöka spåra religioner och filosofier tillbaka till ett eller ett fåtal ursprung. Känns träkigt i en värld där gudarna är både många och verkliga. Om du funderar på ett annat namn till sofisterna så finns ju nu "illusister"? Detta tankegods kan innehålla olika inriktningar och "illusisterna av den sofiska skolan", "illusisterna från Magilre" eller "den sofiska illusistsekten" kan vara en av dem.
Jan Erik Söderman skrev:Birke: Nu får du faktiskt ta och skärpa dig. Du har läst och kritiserat exakt den posten som handlar om det gemensamma ursprunget i magilretråden men du brydde dig inte om att läsa den ordentligt utan uppfattade det som att det handlade om en demonkult och inte en upplysningskult. Jag orkar faktiskt inte ta just den diskussionen en gång till. Det var inte så förbaskat kontroversiellt första gången. Det rör sig om att det är några killar i det förflutna som hade lite ideer, skrev lite böcker som när de blev förföljda av Jorpagniska regeringen spreds i området och att dessa böcker sedan lästs av efterkommande. Inte att jag ville bygga om hela Ereb till en kringla.
Jag har nog kritiserat et flertal av dina poster men det med avsikten att försöka vara konstruktiv och verka för projektets helhet. Så också här.

Användarvisningsbild
Baldyr
Erebosisk Köpman
Inlägg: 314
Blev medlem: 2009-08-02 20:05

Inlägg av Baldyr » 2009-09-07 21:59

birkebeineren skrev:Igen, jag tycker inte vi skall försöka spåra religioner och filosofier tillbaka till ett eller ett fåtal ursprung. Känns träkigt i en värld där gudarna är både många och verkliga.
Fast din inställning innebär ju också att man låser sig vid en enda sanning eller version. Jag är exempelvis själv mera inne på att det finns ett antal högre makter, men att dessa manifesterar sig olika på olika platser och i olika tider. Troligen går samma skapargudar igen i flera panteoner, och så vidare. Men det är ju bara min syn på saken, och den behöver inte vara bättre eller sämre än din egen.

I vår egen värld har mycket utgått ifrån exempelvis idéer från faraon Akenaton, profeten Zarathusta och filosofen Aristoteles. (Samma sak med många religioner, exempelvis Zoroastrism -> Judendom -> Kristendom -> Islam, eller kopplingar mellan hinduism, buddhism och lamaism. Influenser från Taoism och Konfucianism inom Shintoism, o s v.) Det är ju fortfarande inte fråga om en enda källa till all idéhistoria, men visst finns det gemensamma källor. Jag föreställer mig att det fungerar likadant på Altor.
birkebeineren skrev: Om du funderar på ett annat namn till sofisterna så finns ju nu "illusister"? Detta tankegods kan innehålla olika inriktningar och "illusisterna av den sofiska skolan", "illusisterna från Magilre" eller "den sofiska illusistsekten" kan vara en av dem.
Se där, ett fruktbart förslag! I ett enda slag har du dessutom förklarat detta med illusisterna i Kardien. Det enda jag inte får ihop är bara att de skulle ha blivit förvisade till Trakorien, någonting som jag inte finner något stöd för i Trakorien-materialet. Men det kanske räcker att de blev förvisade till Bzegusta (och möjligen Torilia)?

/Baldyr

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2009-09-07 22:12

birkebeineren skrev:
Fraxinus skrev:Grovt förenklat så ansåg (anser) Mandelorden att den högsta sanningen, dvs kunskap och lärdom, är det viktigaste i livet. Den fysiska världen ÄR verklig och sann men för att förstå den och övriga universum så måste man studera dessa och verkligen förstå dem utan att blanda in en massa skrock, vidskepelse och hörsägen. Mandelmunkar viger därför sitt liv åt att studera världen. Man studerar Historia, Geografi, Botanik, Matematik, Språk mm. Ofta specialiserar man sig först på ett ämne för att sedan fördjupa sig i en två eller tre till. Sedan måste man sprida Lärdom till folket i allmänhet oavsett folkets ställning i samhället.

Mandelmunkarna betraktar i bästa fall Illuismen som ett intressant studieobjekt i jämförande teologi eller filosofi. I värsta fall som en världsfrånvänd filosofi som syftar till att vända människorna från sanningen och verkligheten. Alltså som den totala motsatsen till sin egen tro...oavsett om Mandelmunken tror på Ingeril eller Etin.
Låter helt rätt.
Baldyr skrev:Om inte Mandelorden är alltför religiös av sig, och finns i Klomellien (närmare bestämt vid Gatves klippa), så föreslår jag att Brior Brådfot från Trakorien-krönikan tillhör denna orden. Åsikter?
Kan vara en bra koppling ...men just i den frågan skall vi kanske låta den verkliga Brior (...eller hur blir det nu? :? ) uttalas sig?
Det hindrar inte att det finns teorier om att Illuismen och Mandelorden har samma ursprungskälla. Dock tolkad på vitt skilda sätt. En sådan teori skulle dock Mandelorden värja sig vilt emot. :lol:

Som stöd mot sådana blasfemier kan Mandelmunkarna dels peka på det faktum att Mandelorden ursprungligen trodde på och i viss mån fortfarande (på sitt egenartade agostiska vis) tror på gudinnan Ingeril. Dels peka på diverse olikheter i resonmang.

Undrar förresten hur många upplopp detta påstående hade vållat på Lycèeplan. :roll:

Användarvisningsbild
Baldyr
Erebosisk Köpman
Inlägg: 314
Blev medlem: 2009-08-02 20:05

Inlägg av Baldyr » 2009-09-07 22:21

Fraxinus skrev:Det hindrar inte att det finns teorier om att Illuismen och Mandelorden har samma ursprungskälla. Dock tolkad på vitt skilda sätt.
Du har en poäng i det att man skulle kunna presentera idéhistoriska texter som just lärda spekulationer av olika (mer eller mindre) lärda män (och kvinnor också för den delen). Samma sak med mytologier och liknande. Så länge det handlar om texter som finns inom spelvärlden blir ju alltsammans också mindre kontroversiellt inom projektet.

Om jag förstått saken rätt så används just Mandelorden på ett liknande vis inom projektet. Antingen kan man värva dem till ett sådant syfte, eller dikta ihop någon annan auktoritet på just idéhistoria. Gärna en odödlig varelse som varit med ett tag, som en alv eller en karkion. (Annars har ju en karkion varit på tapeten i Trakorien-tråden på sistone...)

/Baldyr

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6830
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2009-09-07 22:35

Baldyr skrev:Fast din inställning innebär ju också att man låser sig vid en enda sanning eller version. Jag är exempelvis själv mera inne på att det finns ett antal högre makter, men att dessa manifesterar sig olika på olika platser och i olika tider. Troligen går samma skapargudar igen i flera panteoner, och så vidare. Men det är ju bara min syn på saken, och den behöver inte vara bättre eller sämre än din egen.
Att lämna det öppet tror jag vi har enats om ...lämnar det mesta öppet och därmed möjligheten till båda tolkningarna! :)

Dock bättre diskuterat under Religion än i Kardien-tråden.
Baldyr skrev:Se där, ett fruktbart förslag! I ett enda slag har du dessutom förklarat detta med illusisterna i Kardien. Det enda jag inte får ihop är bara att de skulle ha blivit förvisade till Trakorien, någonting som jag inte finner något stöd för i Trakorien-materialet. Men det kanske räcker att de blev förvisade till Bzegusta (och möjligen Torilia)?
Det står i Aidne-modulen att illusisterna förvisas till Trakorien 403 eO av LVs exark Pergon IV. Vart i Trakorien de hamnar står inte så möjlighetn finns att tolka det till både någon av hemöarna eller till kolonierna Bzegusta och Torila.

Jan Erik Söderman
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 730
Blev medlem: 2009-05-22 12:41
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Jan Erik Söderman » 2009-09-08 00:42

Ledsen att jag blir tråkig i mina formuleringar. Det var inte meningen egentligen att skapa en metadiskussion. Jag håller dessutom med om att detta borde flyttas till religionssektionen. Ber om ursäkt för den karga tonen.
Sorry can't brain today, I have the dumb.

Mikael
Admin
Inlägg: 5017
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2009-09-29 17:32

Något att ha i åtanke för framtiden.
Mikael skrev:700-500fO
Västerhavskusten utforskades under slutet av 700-talet ända ner till Magilre. Visst plundrade jorderna också, men inte mer än andra rövarband. Joriska Imperiet var ännu för svåra motståndare och Belgotherna lyckades oftast gör motstånd. Sarderna plundrades dock regelbundet. Först vid ranernas ankomst under 600-talet tvingas jorderna söka sig längre söderut för återkommande plundring. Det finns i antika annaler från denna period ett trettiotal registrerade strandhugg i Imperiets provinser så långt söderut som i nordvästra Aidne. De joriska provinserna i Magilre, Klomellien och kring Vintervattnet förstärkte sina kustförsvar och bekräftade risken med oskyddade floder genom att befästa brorarna. I Ransard, Ljusna och Mirel förstärktes kustförsvar och varningssystem. Efter konfluxen märkte jorderna dock snart hur länderna i söder har förlorat sitt organiserade motstånd och plundringarna lyckas allt oftare. Framförallt hade jorderna lärt sig att anfalla handelsbyar och kusttempel långt från huvudorternas försvar och kustflottor, ända ner i Faltrakien.

Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Inlägg av Snibben » 2009-10-18 12:34

Några förslag om tillkomsten av Kardiens vapensköld.

Den förste som förde vapen var Ovar förstekonung. Hans vapen var enkelt - en gyllene krona på röd botten. Vapnet var antagligen inspirerat av de klassiska röda fanorna med en gyllene lagerkrans som använts av det Jorpagniska imperiet och fortfarande användes av de som försökte kalla sig kejsare.

Bild

Vapnet synns också med en lätt historeförfalskande touch i den stora katedralen i Ekeborg. Minnesvården sattes upp av den Echtiske kungen Valur för att stärka echternas anspråk på tronen (brevid sitter ett släktträd som visra anorna från Valur tillbaka till Ovar)

Bild
Kronan som kröner skölden syns första gången på en målning av Ovar II. Det finns inga belägg för att Ovar någonsin använde denna krona.

När så den Brandisl dynastin började valde man att kvadrera vapnet i fyra delar. Den första och sista rutan lade man det kungliga vapnet men dubblerade antalet kronor för att visa att en ny dynasti tagit sin början och i de övriga två fälten samt i en hjärtesköld Darenättens hertogds vapen. Faltrax röda vildsvin, Darenslättens svarta lejon på en röd och gyllenrandig botten och Goianas (som Brand var personlig härskare över) gröna enhörning.
De övriga vapnen visar Darenättens vapen samt kronprinsens vapen (det som begagnas av Häxsmästaren som hans personliga vapen).
Bild

När den Echtiska dynastin tog över tog man Vidars II vapen och lade på de kronor som förknippats med de Kardiska dynastierna och lade till en.
Bild

Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 13:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil » 2009-10-18 20:17

Snibben skrev:Några förslag om tillkomsten av Kardiens vapensköld.

...
När den Echtiska dynastin tog över tog man Vidars II vapen och lade på de kronor som förknippats med de Kardiska dynastierna och lade till en.
Bild
Snyggt jobbat! Det här gillar vi!

Riktigt snygga grejer. Enda invädningen är kanske kronprinsvapnet som jag tycker blir oerhört plottrigt, men storyn och framväxten av riksvapnet tycker jag är en väldigt trevlig utfyllnad till Kardien.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6830
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2009-12-13 17:47

Har i egen äventyrskonstruering några funderingar som rör den kardiska kungafamiljen och landets högadel, lönnmord med påföljande följder.

Några frågor därav:

1) Har den zorakiska drottningen Gertlinn som är av kardisk börd någon anknytning till högadeln eller självaste kungafamiljen i Kardien?
2) Har den kardiska kungen några släktningar i livet innom sin egen närmaste familj (syskon, mostrar, farbröder, syskonbarn, kusiner osv)?
3) Vilka är de, låt säga tre, mäktigaste husen/familjerna/hertigätterna i Kardien (om ett sådant urval kan göras)?

Regil? :?

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2009-12-13 20:23

birkebeineren skrev:Har i egen äventyrskonstruering några funderingar som rör den kardiska kungafamiljen och landets högadel, lönnmord med påföljande följder.

Några frågor därav:

1) Har den zorakiska drottningen Gertlinn som är av kardisk börd någon anknytning till högadeln eller självaste kungafamiljen i Kardien?
2) Har den kardiska kungen några släktningar i livet innom sin egen närmaste familj (syskon, mostrar, farbröder, syskonbarn, kusiner osv)?
3) Vilka är de, låt säga tre, mäktigaste husen/familjerna/hertigätterna i Kardien (om ett sådant urval kan göras)?

Regil? :?
Nu svarar jag i Regils namn. Men jag minns att jag och Regil diskuterade detta och jag vill minnas att Gertlinn är dotter till hertigen av Haperike vilken i sin tur är kusin till den Kardiske kungen.

Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 13:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil » 2009-12-20 07:44

birkebeineren skrev:Har i egen äventyrskonstruering några funderingar som rör den kardiska kungafamiljen och landets högadel, lönnmord med påföljande följder.

Några frågor därav:

1) Har den zorakiska drottningen Gertlinn som är av kardisk börd någon anknytning till högadeln eller självaste kungafamiljen i Kardien?
2) Har den kardiska kungen några släktningar i livet innom sin egen närmaste familj (syskon, mostrar, farbröder, syskonbarn, kusiner osv)?
3) Vilka är de, låt säga tre, mäktigaste husen/familjerna/hertigätterna i Kardien (om ett sådant urval kan göras)?

Regil? :?
1) Gertlinn är än närmare släkt med konungen än vad Fraxinus minns. Hennes far är mycket riktigt hertig av Heperike. Och denna är bror till kungen!

2) Ja, han har i alla fall en bror. se ovan. Han har dessutom åtminstone en brorson (Helmfrid) som är Gardeskapten i det kungliga slottet och inofficiell tronarvinge. Den outtalade tanken är att stärka kungamakten genom att slå ihop kungens övriga ägor med hertigen av haperikes. Problemet är dock att kungen på ett personligt plan ser ner på den gravt dyslektiske Helmfrid och har väldigt svårt att se hur han skall kunna lämna över allt det han byggt upp i Helmfrids inkompetenta (kungens åsikt) händer. Därför har ännu inget officiellt beslut om tronföljden tagits. Se äventyrsuppslaget "I nationens intresse" för mer info...

3) Nummer ett är släkten Echte anfört av kungen och hans bror. De har även ett flertal kusiner med gods runt om i landet. Nummer två är släkten Måne med bas i Satgherin där man också innehar hertigteln. Någon självklar trea finns inte, men hertig Kettil av Darensslätt och hertiginnan Isalda av Grinfara ligger båda bra till. Det finns även några grevesläkter som tillhör den politiska eliten: Greve Vidar Ståle i Grinfara och släkten Stolpe (som innefattar en greve, flera storbaroner och minst ett tjog baroner och banérriddare). Släkten Stolpe har alltid räknats som kungens mest lojala anhängare (speciellt som de tidigt valde rätt sida i brödrastriden mellan Vidar IV och Vidar V).

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6830
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2009-12-23 08:37

Tackar för svar Regil! :)

Gardeskapten Riddar Helmfrid Echte av Kungsriddarna är således son av Hertig Riddar Holomece (Holomece Echte eller Holom Echte?) av Haperike om jag förstår rätt?

Skriv svar