Nostratiet

Samlingsplats för alla länder och platser
Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 14:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil »

Sopodlare skrev:Hur dåliga är kommunikationerna genom området? Skogen här bör ju rimligtvis vara tätare då det är mindre människor i området men finns det tex älvfolk som beskyddar den?

Finns det antika stenbroar som hotar att falla då man kör ut sin kärra lastad med foder? Finns det nyare broar, stenlagda vägar, åsnestigar?
Ahh...!
Det finns Via aidne.
Den gamla vägen som förband Imperium Jorpagnum med Aidne. Givetvis är den mycket nedgången, men de broar som raserats har nödtorftigt lagats och vägen är normalt sett farbar hela vägen från Jorpagna till Zorakin för den som färdas till fots eller häst. Längs Via Aidne färdas de mest hängivna pilgrimerna på sin väg mot Ekeborg. Resan är givetvis farlig och sorgligt nog försvinner många längs vägen, men den som når målet i Ekeborg möts med stor respekt.

sedan så har vi ju några karavanleder beskrivna.
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

Flyttad!
Fraxinus skrev:Personligen ser jag hellre ett gytter av självutnämnda furstar med ursprung från Zorakien och Jorpagna. Stammar med utvandrare som vill söka en ny framtid utan adel från Jorpagna och Zorakien ledda av byhövdingar. Barbarer från norr som vandrat in och bosatt sig i området. Svartnissekolonier, enstaka dvärgkolonier samt samt små hobiska stammar.

Detta är en provins som fortfarande inte helt har återhämtat sig och som inte har fått en central förvaltning eller fått Jorpagna eller Zorakien som överhuvud.

Varför. Kanske så har det funnits försök att införliva delen men Jorpagna har själv haft en för svag central ledning och deras försök har ofta slutat med inbördes stridigheter mellan furstarna och på så sätt har man gång efter annan förlorat kontrolen över regionen. Zorakien har helt enkelt inte hunnit dit än då centralstyret har befunnit sig mycket långt bort. De angrepp som kommit från Zorakiskt håll har varit dåligt understödda angrepp från hertigar och grevar (exempelvis Riddar Agadrims dödståg). Kungamakten i Zorakien har haft annat att göra. Fram till nu kanske. Med Aidniska kyrkans styrkor så nära inpå i Östmark och Kungamakten etablerad i Fristaden med en eller två kohort Regaliegardister har dett helt plötsligt ansamlats stora mängder styrkor av flera starka intressenter från Aidniskt håll.

Centralt i området är den viktiga nordsydliga handelsleden vars yttersta förgreningar når Staden O, Magilre och Mirel och som delar sig en västlig och en östlig riktning just i denna region. Viktig handelsvara härifrån kan vara slavar, pälsar, salt etc.

Viktig handelsvara som går norrut = lyxtyger från syd och öst, vapen (barbarerna), kryddor, juveler etc.

Den ekonomiska betydelse för alla de olika parterna i området är sannolikt mycket stor.
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren »

Sopodlare skrev:Finns det antika stenbroar som hotar att falla då man kör ut sin kärra lastad med foder? Finns det nyare broar, stenlagda vägar, åsnestigar?
Zygosunds bro som beskrivs i Monster och Man-modulen ligger mellan Fristaden och en dvargport i ostra Aidnebergen. Den byggdes 79 eO (av vem?) som en enkel stenvalvsbro men byggdes ut till befastningsvark och karavanserai 520-522 eO av dvargarna. Fram till 591 eO bemannades Zygosund av både dvargar och soldater från Fristaden men efter att handeln langs denna karavanrutt nastan avstannat, endast av dvargar.

Tycker egentligen att vi kan vava in Zygosunds bro med hur det nu ser ut i Zorakin-Nostratiet-Jorpagna, lite mer om vad som handt sedan hertigen av Salamoras eskapader i Fristaden 591 eO. Dock kanns det som att Zorakin-ansvarige forst får komma med ett utlåtande angående detta...
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

birkebeineren skrev:
Sopodlare skrev:Finns det antika stenbroar som hotar att falla då man kör ut sin kärra lastad med foder? Finns det nyare broar, stenlagda vägar, åsnestigar?
Zygosunds bro som beskrivs i Monster och Man-modulen ligger mellan Fristaden och en dvargport i ostra Aidnebergen. Den byggdes 79 eO (av vem?) som en enkel stenvalvsbro men byggdes ut till befastningsvark och karavanserai 520-522 eO av dvargarna. Fram till 591 eO bemannades Zygosund av både dvargar och soldater från Fristaden men efter att handeln langs denna karavanrutt nastan avstannat, endast av dvargar.

Tycker egentligen att vi kan vava in Zygosunds bro med hur det nu ser ut i Zorakin-Nostratiet-Jorpagna, lite mer om vad som handt sedan hertigen av Salamoras eskapader i Fristaden 591 eO. Dock kanns det som att Zorakin-ansvarige forst får komma med ett utlåtande angående detta...
Anledningen till varför handeln avstannat och Fristaden inte längre får bemanna bron är väl att Salamora "olagligt" erövrat staden och därmed stört handeln mellan Caddo och Dvärgarna!? Bron bör ligga någonstans mot bergen till på Svartfolkskartan. Numera försöker ju Caddo från den nya hamnen Erder återuppta handeln med dvärgarna vilket rimligen återigen bör ske över bron. Hur Salamora ställer sig till detta är nog inte svårt att gissa och handeln har nog fortsatta problem med störningar. Hur de dalkiska köpmännen och dvärgarna kan tåla detta mkt längre är svårt att förstå! :twisted:
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Bron byggdes inledningsvis av dvärgar som en del i ett bevaknings- coh befästningssystem enligt Aidneboken.

Man kan tänka sig två scenarion med Hertigen av Salamora och erövringen av Fristaden. A) Salamora undviker bron då den är svårttagen och delvis bevakad av dvärgar=ytteligare en part i kriget.

B) Hertigen av Salamora bryr sig inte om ifall han retar upp några dvärgvuxna skäggon utan går rakt på, belägrar och intar bron, dödar x antal dvärgar och anfaller sedan Fristaden samt belägrar och intar även denna.

Nackdelen med sistnämnda är att den kommer att bli onödigt kostsam i tid och manskap för Salamoras räkning. Ett överraskningsanfall som går runt om via landvägen skulle vara mer effektivare även om logistiken är mer riskabel.

Fast det är förstås tänkbart att Hertigen tog bron genom mutor och förräderi. Att antingen några människor eller dvärgarna blev mutade att släppa förbi Hertigens trupper. Det skulle vara optimalt ur överraskningssynpunkt.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Mikael skrev:
birkebeineren skrev:
Sopodlare skrev:Finns det antika stenbroar som hotar att falla då man kör ut sin kärra lastad med foder? Finns det nyare broar, stenlagda vägar, åsnestigar?
Zygosunds bro som beskrivs i Monster och Man-modulen ligger mellan Fristaden och en dvargport i ostra Aidnebergen. Den byggdes 79 eO (av vem?) som en enkel stenvalvsbro men byggdes ut till befastningsvark och karavanserai 520-522 eO av dvargarna. Fram till 591 eO bemannades Zygosund av både dvargar och soldater från Fristaden men efter att handeln langs denna karavanrutt nastan avstannat, endast av dvargar.

Tycker egentligen att vi kan vava in Zygosunds bro med hur det nu ser ut i Zorakin-Nostratiet-Jorpagna, lite mer om vad som handt sedan hertigen av Salamoras eskapader i Fristaden 591 eO. Dock kanns det som att Zorakin-ansvarige forst får komma med ett utlåtande angående detta...
Anledningen till varför handeln avstannat och Fristaden inte längre får bemanna bron är väl att Salamora "olagligt" erövrat staden och därmed stört handeln mellan Caddo och Dvärgarna!? Bron bör ligga någonstans mot bergen till på Svartfolkskartan. Numera försöker ju Caddo från den nya hamnen Erder återuppta handeln med dvärgarna vilket rimligen återigen bör ske över bron. Hur Salamora ställer sig till detta är nog inte svårt att gissa och handeln har nog fortsatta problem med störningar. Hur de dalkiska köpmännen och dvärgarna kan tåla detta mkt längre är svårt att förstå! :twisted:
Problemet uppstår då det området idag räknas som Zorakiskt grevskap vid namn Östmark (se landgräns Spelknepes karta). Den är dessutom nedlusad av LVs SOlriddare och kyrkosoldater. I Fristaden finns en-två kohorter kungliga Regaliegardister. Salamora håller på att pytsa ut baronat och adliga "sätesgårdar" till en massa marklösa riddare som ser sin chans att få sitt eget län/sin egen jord.

Upplagt för stor konflikt om Caddo vill ta kontroll över bron som nu ligger i vad Zorakien anser som ett Zorakiskt grevskap.
Senast redigerad av Fraxinus den 2008-08-13 16:19, redigerad totalt 1 gånger.
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

Tycker absolut A, och inte behöver bron ligga mellan Zorakin och Fristaden utan jag tror den ligger längre norr ut och därmed kunde Salamore lugnt ignorera den vid attacken på Fristaden. Tror inte något i M&M placerar den mellan Zorakin och Fristaden?

Vad anser mäster Fraxinus om dalkernas nya hamn, återuptagna handel och den "gode" Salamora? Besvarat (!?)
Senast redigerad av Mikael den 2008-08-13 17:29, redigerad totalt 2 gång.
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren »

Alternativ A låter bast, då har vi en betydelsesfull faktor till att vava in i Nostratiets beskrivning; dvargar (vill garna se dessa som en åtminstonde delvis intergrerad av viktiga politiska skeenden i Ereb).

Utifrån hur kartan i Aidne-modulen ser ut så har jag alltid tolkat det som att Fristaden erovrades från havssidan. Sen kan aven rankspel och mutor vid Zygosunds bro ha låtit stodtrupper anfalla från landsidan. Kanske detta att dvargarna lurades att indirekt orsaka handelsavbrottet med Caddo har gjort att de INTE gillar hertig Salamora (och utlovat dvargaguld for hans skagglosa huvud) och hans zorakiska kolonister?

Scenario:
Zygosunds bro belagrad av zorakierna, dvargarna ar hårdt trangda då Branda Jordens Klan harjar mellan bron och hemriket i Aidnebergen, Caddo skickar hjalp bla. i form av riddare från S:t Justins Orden, Solriddarna i Kalband skickas ut for att forgora sina dodsfiender osv osv
pegasus
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 201
Blev medlem: 2008-08-03 16:02
Ort: Stockholm

Inlägg av pegasus »

Jag har alltid tyckt att avbrotten av handeln i Fristaden är intressant. Varför slutade handeln när Salamora erövrade området?

Ville dalkena inte betala tullar så de istället byggde en ny stad, där de står för administrationen, upprätthålla lag och ordning, ha en avsevärd styrka krigare mm. Detta låter som det inte var helt billigt för dalkerna. Finns det inte andra handelsmän intresserade av dvärghandel i t.ex. den närbelägna staden Nohstril.
Kastade Salamora ut dalkerna? Varför?
Blev dvärgarna utsatt för någon slags oförrrätt och vägrar att ha göra med Salamora och därför inte sätter sin fot där? De bygger ny stad tillsammans med dalkerna.
Fanns staden tidigare och dalkerna/dvärgarna rustar endast upp den?
Är det religiösa frågor inblandade?
Är dalkerna intresserade av territorium? Jag trodde endast de beskyddade sina handelsintressen.

Jag har bara frågor och inga bra svar. Är det någon som har tänkt igenom detta och kommit fram till en bra svar på varför handeln plötsligt slutande när Salamora erövrade staden?
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

pegasus skrev:Jag har alltid tyckt att avbrotten av handeln i Fristaden är intressant. Varför slutade handeln när Salamora erövrade området?

Ville dalkena inte betala tullar så de istället byggde en ny stad, där de står för administrationen, upprätthålla lag och ordning, ha en avsevärd styrka krigare mm. Detta låter som det inte var helt billigt för dalkerna. Finns det inte andra handelsmän intresserade av dvärghandel i t.ex. den närbelägna staden Nohstril.
Kastade Salamora ut dalkerna? Varför?
Blev dvärgarna utsatt för någon slags oförrrätt och vägrar att ha göra med Salamora och därför inte sätter sin fot där? De bygger ny stad tillsammans med dalkerna.
Fanns staden tidigare och dalkerna/dvärgarna rustar endast upp den?
Är det religiösa frågor inblandade?
Är dalkerna intresserade av territorium? Jag trodde endast de beskyddade sina handelsintressen.

Jag har bara frågor och inga bra svar. Är det någon som har tänkt igenom detta och kommit fram till en bra svar på varför handeln plötsligt slutande när Salamora erövrade staden?
Fristaden grundades enligt Aidne av förrymda livegna och brottslingar år 511 eO. Det växer fram till att bli ett nytt centrum för handel mellan dvärgar och dalker. Källa Aidne sidan 55, historisk kronologi. (Det har uppenbarligen inte funnits en stad här innan för annars hade förmodligen det redan varit ett handelscentrum).

Hertigen Wilfred av Salamora erövrade staden 591 eO. Målet är att lägga under sig den rika handeln mellan dvärgar och Caddo, men handeln avbryts istället. Slutcitat. Källa se ovan.

Orsaken till detta stupida och naiva sätt att lägga under sig handel är oklart men sannolikt beror det på den Zorakiska högadelns ovana att hålla sig med A) för många riddare än börsen tillåter tillsammans med B) Ovanan att köpa för många dyra statusvaror än vad börsen tillåter. Dessutom har sannolikt hertigen C) på tok för många barn, älskarinnor och fru med ännu dyrare vanor än hertigen själv.

Slutligen har han sannolikt en bristfällig uppfattning hur handel mellan handelshus fungerar. Det enda han är van vid är att köpmän kommer och köper hans spannmål, ull, timmer och stångjärn till allt mer sjunkande
priser.

Kortfattat: Hertigen lider som så många andra av de nordliga adelsmännen av usel ekonomi. Stora truppföljen och dyra vanor gräver djupa hål i kassakistorna. Tull på dvärgahandel borde ha upprättat detta missförhållande.

År 599 hade inget särskilt gjorts åt hertigens tilltag från Caddiskt och Dvärgiskt håll.

Däremot har jag lagt in att kungen har interverat i frågan. Då Fristaden är kungligt kontrollerad enligt Aidne så har jag tolkat det så att Kungen har gått in och styrt upp saker och ting.

Kungens åsikt: Hertigen har erövrat Fristaden och gjort kringområdet till Zorkiskt grevskap. Det kan Kungen leva med. Men hertigen har inte fått någon ekonomisk vinning för det, tvärtom mera kostnader. Hertigen har inte omhändertagit Fristadens försvar på ett acceptabelt skick (på grund av att han förlorade intresset för staden när intäkterna uteblev). Kommer ett nytt svartfolkangrepp är staden illa ute. Eller för den delen ett beslutsamt dalkiskt angrepp. Dessutom har hertigens handling inte bara stört handeln i Fristaden. Sannolikt orsakade det också ett prisfall på spannmålet och andra Zorakiska varor (fri tolkning). Nu har Kungen åkt kors och tvärs över havet. Löst en diplomatisk kris med Caddo, fått viss ordning på handelsbråket som följde. Caddo ville först invänta att kungen tog Salamora i örat innan de något så när började återställa handel och priser som de var innan.

Dessutom har kanske andra adliga i södra Zorakien skyndat sig att teckna egna avtal med Caddo för att skydda sina egna ekonomiska intressen.

Kungen gör detta genom att ha ett enskilt samtal med sin länsherre i Salamora. Lösningen blir att Kungen tar över Fristaden samt marken runt om av ett baronats storlek. Kungamakten ska dessutom garantera fri tillgång till handelsvägarna till Fristaden. Salamora förblir dock länsherre i övriga Östmark.

Men kungen som ändå fruktar anfall från alla möjliga håll och kanter låter lägga till ett villkor för att Salamora får behålla delar av Östmark. Kyrkan ska få hälften av kvarvarande landområden i Östmark! Med detta genidrag garanterar sig kungen om tre saker. Kyrkans stöd (vilket Salamora knappast kan värja sig mot)! En stor postering av kyrkans välrustade Solriddare och kyrkosoldater i området (de vill givetvis bevaka sina nya jordegendomar). Samt en effektiv administrativ ledning för uppbyggandet av området. För att garantera Fristadens egen säkerhet så låter Kungen placera två kohorter Regaliegarde i staden (ca 960 infanteri och 120 armborstskyttar).

ÄNDRAT:Vad gäller förorätt så finns det väl ingen större förorätt sett ur dvärgaögon än att störa och förstöra god och fri handel där man kan tjäna bra med klirrande silver. Och dvärgar är långsinta.
Senast redigerad av Fraxinus den 2008-08-13 22:39, redigerad totalt 5 gång.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Så förutom Pendon och Pharynx så är idag Fristaden med omnejd (med denna tankegång) ett av de trupptätaste områdena i Zorakien.

Utöver det har förmodligen Kungen också haft några parlamentärer och diplomatiska kontakter med dvärgarna. Vitesbetalning för sveda och värk å pengapungen. Rättigheter att ta ut tull på Zygosundsbron etc. Fast Salamora har sannolikt ändå ett pris på sitt huvud hos dvärgarna. Även om de accepterar kungens förslaga om normalisering. Och aldrig i livet att de tänker handla via Fristaden de närmsta 50 åren...bara för att markera sin ståndpunkt. Om inte något dramatiskt inträffar som får dem att ändra uppfattning.
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren »

Tycker detta ser utomordentligt fint ut Fraxinus, redogorelserna for hertigens tankebanor gav god inblick i nordzorakisk mentalitet! :)

Några funderingar:
...att bli ett nytt centrum för handel mellan dvärgar och dalker....

Dessa ord från Aidne-modulen borde indikera att ett tidigare centrum for dvargisk-dalkisk handel har funnits?

Hur styrdes Fristaden mellan 511 och 591 eO, som en fri stad utan storre politiska band till Zorakin?
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

1. Mäster Fraxinus, King of Zorakia! :D

2. De tidigare centrumen för dalksik handel var på Indarhalvön.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Det vi som SL och kampanjeledare vinner på detta upplägg är en explosiv mix där Aidniska LVs Solordensriddare, dalkiska St. Justins riddare, Zorakiska Regaliegardister, jordlös adel som söker lycka (samt legosoldater) och jord i öst, handelsmän med karavanvakter, vresiga dvärgar som tar hutlös tull på Zygosundsbron samt Brända jordens klan möts inom samma lilla nybyggarområde.

Dessutom finns här sannolikt en hel drös av präster som här både för att göra karriär (fulla av nitälska), pengar (stoppar på sig av intäkterna från jordegendomarna) samt de som "förvisats" hit av exempelvis Ljusets hand för att göra botgöring.

Aidne och Zorakien är inte lika statiskt längre.
pegasus
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 201
Blev medlem: 2008-08-03 16:02
Ort: Stockholm

Inlägg av pegasus »

Mycket intressant Fraxinus. Tack för den gedigna genomgången av din tankegång på händelserna kring Fristadenkampanjen. Kan helt se att det har gått precis som du säger. Dock en liten detalj som jag är nyfiken på.
Då Fristaden är kungligt kontrollerad enligt Aidne

Hur fick du fram detta? Enligt Aidnes karta så är det inte huvudstad för ett hertigdöme utan en övrig stad. Detta behöver inte innebära att den är kungligt kontrollerad. Finns å andra sidan inget som hindrar det då enligt Aidne så finns ett tjugotal st fria städer i Zorakin.
Skriv svar