Aesir

Information om religionerna och dess utbredning
Mikael
Admin
Inlägg: 5016
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2009-12-27 11:40

Glöm då inte Outar - tjuguden

Användarvisningsbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2027
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Fafnir » 2010-01-16 18:20

Anteckningar återfunna efter flytt:) Skall påbörja vidarejobbet med dem. Skall försöka klämma in Outar också.
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------

Användarvisningsbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2027
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Fafnir » 2010-01-18 01:00

Första halvan av första utkastet till loeges Saga:
Kika och se om det är ngt jag ska jobba vidare med :)
--------------------------------

Wodur föddes med elden i sin kropp för att kunna motstå nordens kyla och kunna försvara sig mot isherrar och Jotnar.

Gång efter annan anfaller jättarna, som ogillar Aesagars närvaro, och gång efter annan driver Wodur bort dem. Han inser dock att han inte för evigt kan hålla dem borta.

Narja tar då en del av hans eld och föder honom en bror. Thôrm föds som en väldig krigare i full härdräkt. Med yxa, spjut och svärd möter han jättarna i kamp.

Vaenir är splittrade. Många har lidit under isherrarnas ok. Andra har levt i lönn och fördolnad för att slippa isherrarnas bojjor. Aesirs närvaro öppnar nya möjligheter och Vaenir iaktar dem nyfiket. Aldrig tidigare har någon satt sig upp mot nordens härskare. Aldrig heller vågat möta dem i öppen strid, och aldrig utgått med seger. Aesirbröderna är i sanning mäktiga.
Många är de Vaenir som nu sätter sitt hopp till Aesir i det att de skall bryta isherrarnas frostiga terrorvälde.
De modigaste och de mest utmärglade sluter upp i Aesgar och erbjuder sig bistå Aesir i deras kamp.

Bland dessa Vaenir finns Ykk och Loege. De har lidit svårt under sin tid i gömsle undan urfrostens härskare. Utmärglade svär dom tro och loven till Aesir och tar vapen mot deras fiende. Inledningsvis vördar de sina nya herrar som ger dem värme och föda, men långsamt övergår vördnan till avundsjuka. Wodurs låga har ingjutit liv i Thôrm. Med lågan skulle Loege kunna härska norden. Han skulle inte bara freda sin gård utan skulle kunna skapa sig en egen här och krossa isherrarna. Loeges åtrå över elden går inte att förtränga. Han måste äga den. Med lismande och lögner lurar Loege till sig elden från Wodur och flyr ut i vildmarken. Med i flykten tar han sin lojala kamrat Ykk. Ykk har dock ånjutit Aesirs gästfihet i överflöd och kan inte längre gömma sig under stockar och stenar. loege placerar istället Ykk hos människorna. Människorna lämpar sig väl som tjänare till Vaenir är tanken.

-Detta är Ykk, en Vaenir, säger Loege till dem.
-Dyrka honom och blota till honom, så skall ni skänkas rikedom och styrka och skydd mot isherrarna.

Ykk misstycker inte människornas vördnad. Frossande förtär han glupskt allt som blotas inför honom.

-Blota era finaste svin till Vaenir, säger Loege.

Människorna blotar sina svin. Ykk förtär dem alla och glupar tills han kräks. Närheten till den stulna elden skapar liv och ur Ykks uppkastningar reser sig svinmännen. De härjar och plundrar människorna. Desperat bönar de inför Vaenir att frälsa dem.

-Blota uroxen, säger Loege.

Ykk frossar på uroxen tills han kräks. Ur hans uppkatningar reser sig nästa best, Bosjotnarna. Oxmännen.
De bekämpar svinmännen och förtär dem. Men dom har nu fått smak för kött. De börjar härja människorna och äta dem.

Loege inser att hans planer gått snett. För att vinna tid säger han till människorna;
-Blota era söner.

Ykk förtär dem girigt tills han kräks och ur sörjan reser sig V´tur. V´tur avlar sin avkomma talrikt och raskt. De strider mot bosjotnarna , men även mot människorna och varandra.

Det kaos av varelser i strid, kött och blodspillan som nu rasar norden blir Loege övermäktigt och han ser nu ingen annan utväg än att be Wodur om hjälp.

Thôrm är rasande över Loeges svek.

-Din tunga är giftigare än världssvalgets etter och vassare än min nyslipade klinga. Mer skada skall den icke tillfoga Aesir eller människor. Jag ska klippa den mitt itu med min yxa.

-Din önskan är rimlig, mäktiga Thôrm, svarar Loege.
-Jag låter så ske om du först frälser människan från Bosjotnar och V´tur.

Thôrm tar å en del av elden och placerar i människans bröst. Människan har nu modet att möta sina fiender i strid och smida sitt eget öde.
Wodur tar en del av elden och placerar den i Aesgars mitt, så att de män som dör i strid kan återförenas med elden där, bespisas och bistå Aesir i kamp mot den eviga fienden.

Aesir är därmed nöjda och Thôrm förbereder sig på att ta Loeges tunga.

-Gott har jag nu gjort. Människan är räddad. Tack vare mig kommer han vörda er. Och i efterlivet strider han samman med er. Ändå ämnar du straffa mig?

-Även nu sår du etter. Du har därtill själv givit ditt medgivande och jag håller ditt ord för bindande.

-Klipp då min tunga som jag lovat, men klipp den på längden. Tillstånd till halvering har jag givit men på vilken ledd så sker är inte avtalat och därför mitt beslut.

Rasande tvingas Thôrm klyva istället för att kapa Loeges tunga.
----------------------------------------
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------

Mikael
Admin
Inlägg: 5016
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2010-01-18 07:52

Toppen Fafnir! :D

Jag tvekade först på bosjotnarnas uppkomst pga av att Outar är Tjurguden (vildmarkens, raseriets och yxans gudom). Son till Norna (Spådommens, ödets och völspornas aesir) och Mol (Vaenir, den ensamme guden, dårskapens gud. Mol står för det som finns utanför samhället: mord och galenskap och gudomlig inspiration).
Tänkte man kunde utveckla en spännande förbjuden kärlekshistoria som bakgrund.

Men sedan ändrade jag mig och ser inget fel i att det finns myter som "konkurerar", och kanske kan de kopplas ihop då Outar och bosjotnar visserligen är "minotaurer", men den ene är gud och de andra värdsliga. Det ena utesluter inte det andra.

Som jag ser det lever Bosjotnarna idag i vildmarken(skogen) och i viss mån med jorderna som jägare och krigare. De accepteras ungefär som dvärgarna görs. I svåra tider kan dock en rakad få för sig att det inte räcker med att spå i oxtarmar och då bör bosjotnen befinna sig på annan plats.

Användarvisningsbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2027
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Fafnir » 2010-01-18 10:11

Min tanke var att detta var tidigt i historian. Det finns ännu bara tre Aesir. Wodur, Narja och Thôrm.

I den fortsatta texten är tanken mycket riktigt en "förbjuden" kärlekssaga som kommer utmynna i Outar, vilken senare kommer leda bosjotnarna och göra sig till deras guddom.

Det finns naturligtvis en uppsjö om skapelsemyter, men minn tanke med dessa är att det bara finns en ursprunglig skapargud inom Aesir
Naerikkyrha eller hur jag nu stavade henne.
Med den eld som blev i hennes skapelse Wodur kan man avknoppa nya skapelser så som Thôrm. Elden behövs för nya skapelser. Ny eld kan inte uppstå, men man kan ta delar av den och ge nya livskrafter. Ykk blir således genom eldstölder en massa varelser skapargud, men andra aesir/Vaenir får framledes sannolikt överta många av skapelserna.

Efter som kölden är ständigt närvarande i nordens länder tänkte jag att elden fungerade som en bra symbolik. Mycket av myterna handlar om just kampen om elden. Hur den stjäls och återtas, hur den brukas etc
Elden är ju som bekant viktig i sardernas ursprung också.

Det är vanligt med bålbränning av döda för att frigöra den inre elden och leda den till sitt ursprung i Aesgar etc.

Tack för feedback och reflektioner :D
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------

Användarvisningsbild
gtjorgo
Barbisk Hövding
Inlägg: 1061
Blev medlem: 2008-05-24 12:54
Ort: stockholm

Inlägg av gtjorgo » 2010-01-18 11:18

Tycker detta är jättebra fafnir!

Hur är samspelet mellan aesir och vaenir idag i Kards mytologi?
Jag har tidigare nämnt att triskerna kanske kan komma att dyrka vaenir utöver aesir (samt lokala guddomar). Är detta även möjligt uppe i Kard (Ransard, Jordashaur, Narim, Timora, Alerien och Dälden)?

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6824
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-01-18 11:32

Gillar hur Isherrarna och den altoriska motsättningen mellan kyla och värme syns till i bakgrunden, likaså hur vaenir beskrivs som inte enbart "onda".
Svinmän skulle gissningsvis vara ett slags djurfolk (enligt Aspubrans sätt att dela in humanoida varelser) men vad är dessa V´tur? :?

Avses nedanstående av aesirdyrkare människor generellt eller jorderna spesifikt?
Thôrm tar å en del av elden och placerar i människans bröst. Människan har nu modet att möta sina fiender i strid och smida sitt eget öde.
Wodur tar en del av elden och placerar den i Aesgars mitt, så att de män som dör i strid kan återförenas med elden där, bespisas och bistå Aesir i kamp mot den eviga fienden.
Tänker nämligen så att om det faktisk var jorderna som fick elden i bröstet rent konkret (tolkat som att tron på aesir då uppkom) så utspelade sig detta gudarnas spel vid en tidspunkt i Altors tidsflöden som inte ligger långt bakåt vid den Första Konfluxen. Detta skulle göra gudarna mer direkt involverade i skeenden på Altor och tydliggöra att de faktisk finns (vilket vi väl kommit fram till att många av dem gör?).

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6824
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-01-18 11:42

gtjorgo skrev:Hur är samspelet mellan aesir och vaenir idag i Kards mytologi?
Jag har tidigare nämnt att triskerna kanske kan komma att dyrka vaenir utöver aesir (samt lokala guddomar). Är detta även möjligt uppe i Kard (Ransard, Jordashaur, Narim, Timora, Alerien och Dälden)?
Vaenirdyrkan hos de delvis sydnarguriska triskerna har även jag antytt, likaså hos narimerna (även om de får ligga lågt med den gentemot ransarderna som erövrat landet). Tänkte något i stil med att vaenirerna i form av småfolk/naturandar redan fanns i både Snoarskogarna-Melashebergen och Kardområdet när människorna anlände.

Användarvisningsbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2027
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Fafnir » 2010-01-18 18:24

Gällande Vaenirdyrkan så har jag tänkt så här:
Det lilla som finns oficiellt i erebaltorboxen är att de är onda. Detta har jag också propagerat för då jag tyckt att det särskilt Aesirdyrkan från Asatro. Nu är ju ondska för ondskans skull inte så intressant. Dessutom så vet jag att flera andra forumskribenter vill hålla Vaenir-kortet lite öppet. Således har jag tänkt att vaenir fanns för aesir och människorna. Vissa skulle kalla dem andar, andra väsen eller oknytt och åter andra för gudar. De har tidigare haft få mål andra än överlevnad. Ett nog så strövsamt mål i det karga norden. Först när Aesir gör sitt intåg kan de agera efter nya agendor och nya drivkrafter föds. I Loegesfall blir det begäret efter skapande som tar över. I ykks fall frosseri med nya raser som bieffekt.
(Märk väl att Ykk enligt min text, åtminstone inte än har haft ngt annat mål än frosseri. Andra omständigheter gör att han råkar bli anfader åt diverse suspekta folkslag.)

Som vanligt är, så är det de som uppför sig sämst som utmärker sig mest. Ykks och Loeges klåfingrighet, maktlusta, frosseri, girighet och diverse andra föga beundransvärda egenskaper präglar Aesirs syn av Vaenir. De nordiska folken tycks snara till förtret om de utsätts för oförätter och det kan tyckas rimligt att anta att deras gudar liknar dem där. Således dömmer Aesir ut Vaenir som svekfulla och egocentriska.

Jag kan baserat på det anta att Jorduakaerlarna inte vill befatta sig med Vaenir, utan delar Aesirs syn av dem.
Ranerna föraktar frosseri, vekhet, lismande och ärolöst dravel. Ranerna gör dt enkelt för sig genom att på sitt svartvita sätt anta Aesir som goda och ärorika och Vaenir som onda och korrupta. (liksom trakorier, palinorer och de flesta andra ickeraner....)

Ju längre ifrån Aesirs vagga man kommer desto mer sannolikt att man vördar även namn ur vaenirs led.

Vidare så bör det ju som i alla goda sagor och legender finnas tillfällen då även Vaenir utmärkt sig på bra sätt. Tillfälliga allianser etc.

Hänger ni med i mitt resonemang?
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------

Användarvisningsbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2027
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Fafnir » 2010-01-18 18:52

birkebeineren skrev:Gillar hur Isherrarna och den altoriska motsättningen mellan kyla och värme syns till i bakgrunden, likaså hur vaenir beskrivs som inte enbart "onda".
Svinmän skulle gissningsvis vara ett slags djurfolk (enligt Aspubrans sätt att dela in humanoida varelser) men vad är dessa V´tur? :?

Avses nedanstående av aesirdyrkare människor generellt eller jorderna spesifikt?
Thôrm tar å en del av elden och placerar i människans bröst. Människan har nu modet att möta sina fiender i strid och smida sitt eget öde.
Wodur tar en del av elden och placerar den i Aesgars mitt, så att de män som dör i strid kan återförenas med elden där, bespisas och bistå Aesir i kamp mot den eviga fienden.
Tänker nämligen så att om det faktisk var jorderna som fick elden i bröstet rent konkret (tolkat som att tron på aesir då uppkom) så utspelade sig detta gudarnas spel vid en tidspunkt i Altors tidsflöden som inte ligger långt bakåt vid den Första Konfluxen. Detta skulle göra gudarna mer direkt involverade i skeenden på Altor och tydliggöra att de faktisk finns (vilket vi väl kommit fram till att många av dem gör?).
Svinmännen skulle mycket riktigt ha hamnat bland djurfolk enligt Aspubran, om de nu inte ätits upp av de glupska bosjotnarna. Eller åts de verkligen alla? Finns det svinmans stammar dolda i bergen eller djupt i kards grottor? (Äventyruppslag för den som önskar. Tänkte inte arbeta mer med dem än som legendstoff i Loeges Saga...)

V´tur är det jordiska namnet på svartfolk enligt första sidan i Jorduashurtråden. Nu var ju det ett av mina första inlägg på forumet och alldeles egenpåhittat utan några som helst av de lingvistiska kunskaper som senare visade sig finnas, så det är på intet sätt officiellt.


Gällande citatet tror jag att de får vara outalat och öppet för tolkning. Men för diskutionens skull kan jag se två teser. En är att alla altors folk skapades av Aesir. Somliga förleddes av Vaenir och dyrkar idag falska gudar. Deras låga brinner svag och de har genom ärolöst levende och feghet mistat möjligheten att få dricka i Aesgar.
En annan gör gällande att enkom nordborna skapades och fick låga av aesir. De andra, vekare folken skapades ärolösa av vekare guddomar. Deras öden är ointressanta då de ändå aldrig kan föräras en plats vid aesirs sida.De trampar likt kraturen altors yta och kan vara till gagn eller förtryt för det enda sanna folket, men i efterlivets kamp är deras existens utan värde och intresse. (Man kan alltså handla, plundra eller nyttja dem som slavar utan samvetskval.)
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------

Mikael
Admin
Inlägg: 5016
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2010-01-19 08:52

gtjorgo skrev:Hur är samspelet mellan aesir och vaenir idag i Kards mytologi?
Jag har tidigare nämnt att triskerna kanske kan komma att dyrka vaenir utöver aesir (samt lokala guddomar). Är detta även möjligt uppe i Kard (Ransard, Jordashaur, Narim, Timora, Alerien och Dälden)?
Jag skulle kanske inte säga dyrka, men vördar vaenir det gör man utav respekt...möjligen med undantag för de elaka som Gerild, Loege och Ykk. Detta varierar naturligtvis mellan de olika kulturområdena.

Fafnir, jag tycker din tolkning ser mycket bra ut. Du lämnar öppet för Birkes tolkning men också för andra avseende skapandet av människors låga. Gillar att allt inte föll på plats samtidigt utan efterhand...men ändå i "arla tid".

Mikael
Admin
Inlägg: 5016
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2010-01-19 09:03

I Orghintråden har jag nämnt att även de flesta tjuger tillhör aesirkulturen om än med en egen tolkning. Så var finns då aesirdyrkan?

Jorduashur (ursprungsdyrkan)
Ransard (aesirs blodsbröder)
Södra Klomellien och östra Snoarskogarna (i mix med lokala naturandar/vaenir)
Orghin (i mix med Inashtar och lokala förhållanden)

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6824
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-01-19 20:24

Fafnir skrev:Gällande citatet tror jag att de får vara outalat och öppet för tolkning. Men för diskutionens skull kan jag se två teser. En är att alla altors folk skapades av Aesir. Somliga förleddes av Vaenir och dyrkar idag falska gudar. Deras låga brinner svag och de har genom ärolöst levende och feghet mistat möjligheten att få dricka i Aesgar.
En annan gör gällande att enkom nordborna skapades och fick låga av aesir. De andra, vekare folken skapades ärolösa av vekare guddomar. Deras öden är ointressanta då de ändå aldrig kan föräras en plats vid aesirs sida.De trampar likt kraturen altors yta och kan vara till gagn eller förtryt för det enda sanna folket, men i efterlivets kamp är deras existens utan värde och intresse. (Man kan alltså handla, plundra eller nyttja dem som slavar utan samvetskval.)
Så som Mikael skriver så lämnas det öppet för tolkning och det låter bra. Vad jag huvudsakligen var ute efter är att vi inte glömmer bort att de narguriska folken i Kard först "uppstår" när de invandrar till området 900-800 fO. Detta lär dock vara årtal som få andra än möjligens alverna kan tidfästa och för de aesirdyrkande människorna är det förmodligen också "tidernas början".

Eventuella vidare gudafunderingar kring tid och myt kan heller tas upp under Metafysik.
Mikael skrev:I Orghintråden har jag nämnt att även de flesta tjuger tillhör aesirkulturen om än med en egen tolkning. Så var finns då aesirdyrkan?

Jorduashur (ursprungsdyrkan)
Ransard (aesirs blodsbröder)
Södra Klomellien och östra Snoarskogarna (i mix med lokala naturandar/vaenir)
Orghin (i mix med Inashtar och lokala förhållanden)
Ser ut som en god översikt. Hur tron spred sig ser de grovt sett ut ungefär så här: Början i Jorduashur, kort tid senare anammat och tolkat av ranerna i Ransard (och eftervart till övriga folk i dagens rike), spred sig till Klomellien och Snoarskogarna med jordiska plundrare och kolonisatörer, sen likaså med jorderna till Orghin.

Tänker vi oss att de trinsmyriska isbarbarättlingarna (tjuger) koloniserade de trakoriska öarna innan de hemma i Orghin fått nyss om aesir och glada endast tillbad Inashtar (och eventuellt någtra isherrar)eller kan vissa av dem ha bosatt sig här efter att tron uppstod? :?

Mikael
Admin
Inlägg: 5016
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2010-01-19 21:21

Jag har föreställt mig att de isbarbarerna dyrkade enbart Inashtar och att de inte kom från Draktungan utan snarare längre norr och väster över.

Mikael
Admin
Inlägg: 5016
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2010-05-05 09:30

Från Klomellientråden.
Efter att Jorduashurs kung Krokig ridit med storbystade blondiner till "Aaoskans och blotets gyllene hallar" (där Aesir inväntar Altors sista dagar då Köldulvar sväljer månen, Drakgamarna förmörkar himlen och striden mot underjordens döda och Drottningen av Is tar sin början)...
Aaoskans och Blotets gyllene hallar. Dit hjältar och krigare förs av storbystade blondiner (namn?) för att festa i eviga dagar.

Underjordens olika helveten/ondskefulla köldriken regeras av Drottningen av Is.

Askans Hallar är dit ovärdiga krigare släpas, medan övriga ovärdiga fångas av underjorden.

lösa tankar... :?:

Skriv svar