Mandelorden

[Peter]

Med det här med universiteten (och vi har ju faktiskt väldigt hög andel högutbildade) menade jag bara att det är tydligt att bakgrund och uppväxtmiljö har väldigt stor betydelse för om man läser vidare eller inte, och vad man i sa fall läser. Parallellen till Zorakien är att smedens son nog socialt förväntas bli smed, är van vid smedlivets kultur och förutsättningar och pa det hela taget kanske inte kommer pa tanken att bege sig till Pendon för att sitta och klia sig i huvudet över olika forn-krunsk filologi.

Haller med om att det behövs en rimlig andel läs- och skrivkunniga. Vi kan ju skala upp och ned bade läskunnigheten och mandelorden för att fa rätt renässansniva. 90% later rimligt, men vi kanske behöver tänka närmre pa det här

p.s. Var det inte sa att det i sverige var större läskunnighet under medeltid än tidigmodern tid? Runor var ju i allmänt bruk in pa trettonhundratalet...

[birkebeineren]

Mandelorden tar alltså inte upp som novis någon som inte kan läsa och skriva. Vart utbildar man sig så i läs- och skriv-konst (och räknekonst)?

Lysande Vägen lär förmodligen ut detta i kloster och katedralskolor men är säkert mycket måna om att behålla sina läs och skrivkunniga innom kyrkan och anstränger sig för att inte släppa dessa investeringsobjekt iväg till Mandelorden (även om detta säkerligen händer i enstaka fall ändå).

Handelshus har kanske egna skoler där yngre familjemedlemmar och eventuella andra förmågor lär sig konsterna men likt LV lär de vilja behålla sina kunniga innom Huset.

Om inga andra utbildningsinstitutioner finns så återstår bara det fåtal som faktisk lyckats lära sig läsa och skriva hemma vid städet eller plogen, och adliga som haft råd till en privat informator. Vilket ger ganska få acolyter vid lyceerna.

Eller?

[Mikael]

Mandelorden tar alltså inte upp som novis någon som inte kan läsa och skriva. Vart utbildar man sig så i läs- och skriv-konst (och räknekonst)?

Lysande Vägen lär förmodligen ut detta i kloster och katedralskolor men är säkert mycket måna om att behålla sina läs och skrivkunniga innom kyrkan och anstränger sig för att inte släppa dessa investeringsobjekt iväg till Mandelorden (även om detta säkerligen händer i enstaka fall ändå).

Handelshus har kanske egna skoler där yngre familjemedlemmar och eventuella andra förmågor lär sig konsterna men likt LV lär de vilja behålla sina kunniga innom Huset.

Om inga andra utbildningsinstitutioner finns så återstår bara det fåtal som faktisk lyckats lära sig läsa och skriva hemma vid städet eller plogen, och adliga som haft råd till en privat informator. Vilket ger ganska få acolyter vid lyceerna.

Eller?

Precis Birke!

[Peter]

Jupp, vill ocksa varmt instämma Funkar fin fint

[Regil]

Med undantag för sista meningen håller jag med Peter. Risken för överbelastning är inte så stor. Även Mandelorden kan säga nej, och återigen så tycker inte jag att just utbildning på lycée väger lika tungt för ens karriär som en militär eller kyrklig skolning, om man vill vara tjäna en enskild greve.

Vi har nog helt olika syn på nyttan av ordens kunskap. Jag tycker att det borde vara tvärt om...
Om man bara sysslar med introverta ämnen som historia och zoologi kan det ju funka.

Om vi lägger på medicin och juridik så tycker jag att det är svårare att köpa. En kunnig jurist eller läkare borde rimligen bli ganska rik.

Sen kanske vi helt enkelt vill ha olika saker av orden. Det är lite asketiska munkar mot kosmopolitiska mandeliter.

men om orden inte undervisar i något vettigt, varför har den då studenter? annat en folk som vill bli munkar för att de inte har något bättre för sig?

Köper ni mitt huvudargument? Att gratis är gott... och funkar ganska dåligt i de flesta sammanhang, speciellt i samhällen som inte är så osannolikt resursstarka som vårt eget. (Jämfört med Zorakierna är vi ju kungar allihop)

(För övrigt betyder väl icke-vinstdrivande att man kan sänka priset med 5% eftersom man inte vill göra vinst. Vilket snabbt äts upp av bristande kostnadskontroll. Icke vinstdrivande ger inte lägre kostnader - ifall man inte subventionerar det man säljer och driver verksamhet utan kostnadstäckning. Vilket man kan göra om man har stora gods att luta sig tillbaka mot iofs)

[birkebeineren]

Läkekonst skulle kunna skötas av värdslig munkorden och skötas av icke-vinst drivande munkar.
Juridikfrågan är svårare men kanske den sköts av LV , OCH sedvanan???

Kosmopolitiska mandeliter skulle kunna vara en slags självförhärligande "strumpebandsorden" där medlemmerna lever enligt joriska ideal som de lärt sig under det den där halva terminen de faktisk ägnade sig åt studier hos Mandelorden?

En viktig sak att tänka på är att om Mandelorden faktisk är en munkorden så har den förmodligen ordenslöften som gör att de som studerat ett visst tag och invigs i "Ingerils Mysterier" faktisk stannar innom orden. Den kunnskap som kan läras här blir således rätt begränsad (men ger en lagom mandelitisk ferniss) om man inte då stannar som munk i Mandelorden!

[Regil]

Jag tror att det börjar bli dags att stryka flagg...

Men, inga icke-vintsdrivande, värdliga munkordnar som sköter läkekonst tack... Det blir bara för mycket välfärdsstat.

och inga LV händer i juridiken...

och kan man tänka sig att mandelorden fyller någon slags samhällelig funktion? mina inlägg verkar mest provocera den i rakt motsatt riktning...

(Det här med munkorden där noviserna försvär sig till orden och acolyterna bara studerar har jag ju försökt att driva ett tag nu... Du får gärna ta över den facklan...)

[Mikael]

Ang ämnena så är det enl källorna Historia, Juridik och Medicin.
Andra förslag på tråden är Teologi och Matematik.

Jag funderar på om inte Teologi kan överlåtas på de andliga ordnarna (även om det i viss mån även dyker upp i historieforskningen) och matematiken till astrologer och geografiintresserade?

Mandelordens studier är kanske mest som ett arkiv över historisk juridik, framför allt en djupdykning i den Imperiala Rätten och hur den påverkat dagens juridik. Praktisk juridik och up to date praxis kanske sköts bäst inom den Kungliga administrationen/byråkratin. Man kan få en grund i juridik som acolyt hos orden, men behöver sedan "sitta ting" inom administrationen där adeln ändå får gratisplatser.

Medicin, kanske snarare rör sig om forskning än läkekonst. Man förstår humanoidens fysiologi och har teorier och historiska/empiriska bekräftelser på vad som kan fungera inom läkekonsten, men man är inte läkare. Man studerar främst skisser och ibland obduktionsexemplar, men praktiserar inte läkekonst hos någon nunneorden. Kanske max ett studiebesök på fattighusen för att ta prover och se exemplar av olika åkommor och missbildningar.

Sutligen, som birke säger, det är en orden och även om det är vanligt att acolyter inte går vidare, och inte aldeles ovanligt att noviser slutar 8kanske går in i väggen) så stannar de kvar som önskar fördjupa sig. Det ingår i ordens skolning.

[vije]

Lite OT kanske, men här är en fenomenalt tråd om sjukvården i trakorien, som framställer fantasyvärldens mångfasetterade medicinska "kunnande" på ett lysande sätt. (Läs det som postats av "Rasmus" ung. i mitten av tråden)

http://forum.jarnringen.se/viewtopic.php?t=19096

Kanske Mandelordens medicinervetenskap kunde nishas på ett liknande sätt.

Eller egentligen borde varje landsbeskrivning innehålla ett kapitel om sjukvård i landet.

[anders]

Jag tycker vi skall akta oss för att dra en stark gräns mellan Mandelorden som "vetenskaplig" och LV som enbart "religiös". Tycker gott vissa LV-ordnar kan stå för utvecklat kunnande också! Särskilt inom området medicin. Tycker gott vi kan ha en orden som inriktar sig på vård och hospital... Faktum är att det redan varit snack om det tidigare.

I vår egen värld var det ju just kristna kloster, ordnar och dylikt som stod för den främsta utvecklingen även akademiskt ända fram till upplysningen (och på vissa platser än idag!).

[Peter]

Medicin, kanske snarare rör sig om forskning än läkekonst. Man förstår humanoidens fysiologi och har teorier och historiska/empiriska bekräftelser på vad som kan fungera inom läkekonsten, men man är inte läkare. Man studerar främst skisser och ibland obduktionsexemplar, men praktiserar inte läkekonst hos någon nunneorden. Kanske max ett studiebesök på fattighusen för att ta prover och se exemplar av olika åkommor och missbildningar.

Hmmm... obduktion? Pysslar Mandelorden med sadan moderna grejer? De gör kanske det. De kanske atm. nu pa sistone iaf har genomgatt en "Vetenskaplig Revolution" av samma typ som vi i verkligheten hade under slutet av renässansen och barocken: det kanske finns altoriska Andreas Vesalis eller Linnéer som varken drar sig för att skära i lik eller pilla pa standare och pistiller.

Men jag tycker överhuvudtaget att vi borde se om vi inte kan altorifiera vetenskapgrenarna lite grann, sa att det inte blir för likt var egen värld.

Föreslar att Mandelordens vetenskap baserar sig pa Quintium: den lärda femfaldigheten av:

Historia (Krönikeskrivande och politisk historia, äv. furstespeglar och samhällsvetenskap)

Juridik (Vanlig juridik, naturrätt, etik)

Medicin (Anatomiska studier, kirurgi)

Metafysik (Vetandets natur, gudars väsen och meningen med livet)

Geografi (Kartologi, klimatlära, äv viss man kulturkännedom och reseskildringar)

Fem lagom luddiga kategorier. Som kännetäcknas av (i det här scenariot) "Skalpellen och Tavlan" - en inkursiv metod med rakbladsvass logik (eller rakbladsvass skalpell ), och ständig notföring och katalogisering.

Bara ett utkast, men om man kan fa de olika grenarna att förenas under en filosofi ung. sa vore det fett

[vije]

Jag tycker vi skall akta oss för att dra en stark gräns mellan Mandelorden som "vetenskaplig" och LV som enbart "religiös".

Precis. Båda instanser kan syssla med tex medicin, men på olika sätt. Att ha en religiös orden som ger gratis sjukvård behöver inte betyda att alla som ådrar sig en skada kan rycka på axlarna, traska in i närmaste hospital, läka 2T8 och fort skynda tillbaka till Spindelkonungens pyramid.

Kraftigt inspirerad av länken ovan kunde man säga tex så här:
Den heliga Odrylas hospitalorden är hem för de allra fattigaste, de obotligt dödsjuka och de livsfarligt smittosamma. Folk dumpar sina döende här i hopp om att slippa betala för begravning. Risken att ådra sig nåt ännu värre än det man har är överhängande i ordenstemplens överfulla bäddsalar som ekar av slemfyllda hostningar, smärtskrin och dödsstön. Odrylas orden är bunden att hjälpa alla som behöver hjälp och kan inte neka någon rum, varför alla utrymmen är till brädden proppade med spetälska, böldsmittade och lungfebriga.
De medicinska metoderna inskränks pga tids-, resurs- och personalbrist till enkla böner och fuktiga beslag. För trots att orden har skickliga läkarpräster i sin tjänst är det få förunnat att få njuta av den då köerna är långa och ordens dåliga status och eländiga arbetsförhållanden gör att de högst värderade prästerna oftast småningom söker sig till lugnare poster inom den Lysande Vägen.
Orden fungerar mer och mer som en enkel begravningstjänst för medellösa, och undviks noggrant av alla som har råd till bättre vård. Då går man hellre till en privatpraktiserande livmedikus med utbildning från Mandelorden. Där kan man vänta sig ihärdiga studier av symtom och lekamen, tjocka dammiga böcker med florstunna pergamentsidor som det saktmodigt bläddras i, mummel och knypplande med intrikata uppsättningar av mässingsinstrument.
Vanligt folk går dock till bysmeden, barberaren eller tvättgumman nere vid ån. Bysmeden drar ut tänder och spjäler ben, barberaren skär upp bölder, tappar blod, säljer enkla droger och putsar infektioner. Hos tvättgumman kan man vänta sig iglar, smisk och kanske lite enkel svartkonst.

[vije]

Peters lärda femfaldighet känns helt rätt.

[Mikael]

Jag tycker vi skall akta oss för att dra en stark gräns mellan Mandelorden som "vetenskaplig" och LV som enbart "religiös". Tycker gott vissa LV-ordnar kan stå för utvecklat kunnande också! Särskilt inom området medicin. Tycker gott vi kan ha en orden som inriktar sig på vård och hospital... Faktum är att det redan varit snack om det tidigare.

I vår egen värld var det ju just kristna kloster, ordnar och dylikt som stod för den främsta utvecklingen även akademiskt ända fram till upplysningen (och på vissa platser än idag!).

Håller jag med om.

Peter, jag tänkte på da Vinci, men ditt förslag ser också bra ut.

Mandelorden är inget sjukhus eller läkestuga.

[anders]

Peters lärda femfaldighet känns helt rätt.

Instämmer. Det enda jag undrar över är juridik... Etik kan ju komma under Metafysik - så varför studerar Madelorden juridik? Lagar är ju vad jag förstått ganska primitiva och tolkas (och skrivs... och skrivs om) av kung och överhet.