Mandelorden

Information om religionerna och dess utbredning
birkebeineren
Admin
Inlägg: 6967
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2008-01-18 18:39

Fraxinus skrev:Säkert! Men hur intresserade är de adliga av det? Mycket beror på vilken inställning och intressen som den adliga familjen har. Viss adel (inte bara högadel) är kanske mer intresserad av klassisistiska ideal (Renässans).
Dessa låter kanske sin barn i huvudsak gå i Mandelordens Lycée.
Den gamla konsertvativa lantadeln låter i stället någon munk från LV sköta utbildning.
Denna skillnad mellan lantadel och högadel i frågan om vilka ideal som bör efterlevas börjar kanske bli ytterligare en större politisk fråga i Aidne?
Fraxinus skrev:Jag gillar också Peters idé om brittiska Eton och Harrows och det nätverk och den vi-känsla det skapar.
Jo, det låter som något att utveckla. :)
Fraxinus skrev:EN sak till! LV har en mycket stark ställning i Aidne. Men inte liknande den som LV har i Caddo. Kerigassen sitter i kungens råd i Pendon men endast som en av rådsherrar. Och kungen måste inte lyssna på sina rådsherrar.
Och en viktig skillnad är väl den att LVs dalkiska gren är mer tolerant och "trevlig" medans LVs aidniska gren är rätt trångsynt och dessutom finns här Ljusa Handens nitiska verkan. Men jag menar inte att det skal vara antingen eller när det gäller utbildningen av högadeln utan att det finns en slags "tävlan" mellan LV och Mandelorden, en tävlan där kanske den senare har flest anhängare men den förra har EXAEKEN i Ekeborg bakom sig. Hur låter det som en konflikt? :?

Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 13:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil » 2008-01-18 20:13

Angående ekonomi:

jag räknade lite sanbbt förut och kom fram till att mandelorden omsätter omkring 1 000 000 gm/ år. Det torde vara avsevärt mindre än kyrkan och klart mindre än kungahuset, men antagligen mer än den rikaste hertigen i Aidne. Det betyder ju förståss att de har inkomster som ligger däromkring. Mitt förslag på hur man täcker det är genom avgifter från acolyterna. Dessa kanske ligger på omkring 100 gm per år och då krävs 10 000 studenter, vilket ger tre studenter per lärare, en hög lärartärhet. En examen torde gå att få på mellan 3 och 5 år och kostar då totalt sett ca 500 gm. Det är fem årsinkomster för en arbetare, men torde löna sig ganska snart då årsinkomsten för någon med excamen från lyceet borde ligga många gånger högre. (Jag kan tänka mig en ännu högre avgift också, det låter lite billigt...) Utöver det kan man ju ha inkomster från gåvor på samma vis som är mycket vanligt vid "Ivy Leauge" universiteten i USA (vi snackar simhallar, aulor och liknande. Nästan hälften av Chalmers kårhus finasierades för övrigt på det viset nyligen). Baronen ger ett stort tillskott till den Lärde som han blev god vän med under sina studier, en Greve skänker pengar att uppföra ett nytt dormitorium för acolyterna, den förmögne köpmannen en staty till ordens trädgård osv.

Utöver det kan man ju få bidrag från kungen (som vill försäkra sig om ordens lojalitet) och äga gods som ger avkastning.

Vad jag vill påvisa är att det är enorma summor som krävs för att finansiera orden och att det vore livsfarligt att enbart förlita sig på mecenaters goda vilja. Vad händer när kungen startar krig och tar bort sitt bidrag på 300 000 gm per år?

Sen tycker jag kanske att 3 000 lärare och 10 000 studenter blir lite väl mycket. Tycker att det vore fräckare (och klart "rimligare") om man drar ner antalet ganska rejält. Detta för att få en mer exklusiv stämning a la Eton, Harvard och Oxford. (och inte få inflation i antalet högutbildade personer). Andra universitet och katedralsskolor kan få utbilda bönder och fattiglappar. Mandelorden tar hand om genierna och högadeln. Kan man inte tänka sig att de har ganska hårda inträdesprov? Som givetvis inte gäller för den som kan göra en substansiell donation utöver årsavgiften.

Visst ser vi också unga adelsmän som studerar och festar hårt, som har gott om pengar då pappa ha skickat en dusör, super upp slantarna och lever på vatten och bröd tills pappa skickar pengar nästa gång.

Mikael
Admin
Inlägg: 5060
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2008-01-19 13:06

3 000 personer... det beror på hur många platser de finns på. Är det bara pendon så låter det snarare som för mycket...
Inte bara Pendon, hela orden Altor-wide.
Tillträdeskrav - oerhört billigt! Höj till 100 gm? Priset är väldigt lågt satt tycker jag, täcker inte kostnaden för en termin ens...

Rikedomar - någon måste ge dem en &%¤#" hög med pengar för att hålla verksamheten igång. Anta att det kostar 150 000 gm (50 gm per person) att driva orden per år, man får in 1000 i avgifter från nya studenter så finns det enorma hål. Förslagsvis kungen som stor finansiär, även om jag heller skulle se att man tog mycket mer betalt av sina studenter.
Står i källorna en symbolisk summa, ändrar nog till det. Kanske "symbolisk summa efter förmåga"? Då vill nog alla visa sig rika förutom de som inte är det. Kosing rullar in liiite bättre.
Som jag skrev så är flera kungar, makthavare och adelsmän sponsorer.
Vid vilken ålder börjar man som acolyt? antar att man förutsätts ha gått igenom ordentlig grundutbildning vid någon klosterskola eller liknande innan. 16 år?
Läskunnighet, ålder oväsentligt.
Matematik?! vart tog du vägen, du sköna ämne? (Geometri, aritmetik mm) som dessutom tillhör de mest användbar i en karriär efter lyceet. Tycker att det borde finnas med, det är ett av de äldsta ämnena.

Teologi - hmm... kan man inte överlåta det till katedralksskolorna etc?
Matematik anses som en tveksam lära tillhörande astrologi och annan spådom. Visst är det bra att kunna räkna, men forska på ämnet är inget för en Mandelmunk. Funderar på att ta bort teologi, eftersom det var mitt tillägg. Sådana myter kan ju gå in under Historia.
Oj, läste om texten. 3 000 ovan novis grad... Lön, åtminstone 300 gm per år (de måste ju ha en lön avsevärt högre än en hamnsjåare) => 900 000 gm per år att driva (då inga kringkostnader medtagna).
Ingen lön för noviser, de får undervisning, handledning och tillgång till arkiven mot att de arbetar för en Lärd. De lärde och många noviser ser det hela som ett kall. (För den som vill ha ett belopp tror jag 100gm/år skulle vara normalt isf, men detta är regler.)
OK.
fast, hallå! Pendon är huvudsäte. Här måste krylla av Lärde.

Ingeril som S:t Ingeril, inkorporerad i LV...?
Eller utbredd "läpparnas bekännelse". Alla vet att ingen bekänner sig till Ingeril på riktigt, åtminstone inte om kyrkan frågar, men alla genomgår ceremonin som upptar en som Ingerils lärjunge, för att det är så man måste göra?
Fel preposition, "...Lärde FRÅN Aidne, utan då FRÅN andra lycéer utomlands." skall det vara. Och nej inga fler LV helgon.
Det finns ingen cermoni, möjligen rakandet av hjässan, gåva av en bok, delandet av ett fint starkvin från Kadez. Ingerils lära är mer en filosofi än en stenhård religion. Skall man gå vidare inom orden krävs det att man förstått kallet och idén om att man endast genom studier, undervisning och forskning kan bli upplyst. Om man dessutom har en tro på andra gudar så är det OK, men lär hämma studierna då religiös doktrin kan lämna sinnet mindre öppet för ny kunskap. En Lärd lär därför snart se sig halka efter sina mer öppna bröder.
Ja, jag har alltid ocksa tänkt mig Ingeril som en gammal institution som man lite nostalgiskt fortfarande visar respekt för (dammar hennes staty), medan personalen i själva verket är goda etintrogna. Speciellt som det känns som att mandelorden är en integrerad del av styrets kultur i Zorakien och även Kardien.

Kanske studintikosa "trohetseder" till den heliga Ingeril snarare än faktisk dyrkan. Det ger ju även intrycket av att gudomligheter blir gamla och faller ur bruk även i Ereb.

Sedan maste jag säga att det verkar högst underligt om Mandelorden inte har ett mycket stort politiskt inflytande: att utbilda generation efter generation av rikets elit maste ge dem en väldig potential att pressa igenom sina egna värderingar och agendor. Lite oxford- eller etonkänsla (eller alpha tau eller vad det heter) hade varit fräckt: där utexaminerade Mandeliter dyker upp i rikenas topp-positioner och kanske rent av har hemliga handslag och speciella uttryckssätt och moralkoder.
Mandelorden är inte så integrerad, står lite utanför som förlegad, men är accepterad och inbjuder till viss nostalgi, spec nu när det vurmas kring det kejserliga. Återigen så är Ingeril idag mer en grundtanke i hur en munk skall leva för att nå upplyst tillstånd, inte något man måste bekänna sig till inför buttra mästare eller dyrkan av avbilder. Om man inte tror på idealet lär man inte lyckas nå upplyst tillstånd. Når man en insikt kanske man utbrister "Tack Ingeril för din visa handledning!"

Mandelorden är opolitisk och har inga agendor. naturligtvis håller de öra och öga öppet för när LH försöker stänga deras lycéer eller vill bränna deras Lärdesavhandlingar. Men det är tack vare deras neutralitet och avsaknad av agenda som gjort att de kunnat överleva så länge.
Förövrigt anses den Zorakiske kungen vara folkets kung och kallas redan "den Rättrådige" bland befolkningen. Adel och kyrka verkar däremot inte vara lika entuasiastisk över Vidar Rättråde.
?
Lycéet har dessutom sedan gammalt ett kungligt beskydd. Så jag tror att LH har vissa beskymmer där.
Precis, en viktig anledning.
Mandelorden var redan gammal då den Lysande Vägen började spridas, över 400 år, och det kan ju tänkas att betraktandet av Ingeril som en gudinna redan vid Odos uppenbarelse hade fallit i bakgrunden till fördel för betraktandet av Ingeril som ett ideal och det hon ursprungligen stod för- sökandet efter kunskap.
Sen så ses den joriska kulturen som ett ideal i stora delar av det forna kejsardömet även om detta inte tillbad Etin (utom Solkejsare Domion då kanske) och då Mandelorden söker sig till huvudsaklig jorisk kunskap borde detta fungera utmärkt med även LV.
Precis!
Peter skrev:
Sedan maste jag säga att det verkar högst underligt om Mandelorden inte har ett mycket stort politiskt inflytande: att utbilda generation efter generation av rikets elit maste ge dem en väldig potential att pressa igenom sina egna värderingar och agendor.

Det kanske ingår deras mycket uttalade statutter att INTE bedriva någon självständig politik utan vara underlydande konung och fosterland. De borde ändå indirekt få ett mycket stor inflytande på de akademiskt skolerade men frågan är om Aidnes adel numera skickar sina poder till något lyceeum; svärdets väg anses väl mycket mera rätt än pennans väg?
Varken eller.
Bezzewizz - perfekt ÄS känsla.

Mikael skrev:
Jaakop Bezzewizz
Gillar namnet men går det inte att "tona ner" lite? Bezeviss, Bessviz, Bezzevis...
Kul! Absolut, vilket låter bäst?
Mikael skrev:
Mandelska munkkransen, oavsett rang inom orden.

Inte för mycket katolsk munk, eller?
Lutheranska munkar då? nej skit i det, munkkransen finns! Vilka andra munkordnar som använder den överlämnar jag till andra att avgöra. Kransen har också gett namn till Mandel-munken (härligt bakverk) som jag tidigare beskrivit på forumet.
Mikael skrev:
...munkar ur Mandelorden Ca 290 f.O. fann guld på södra Grindanu. Stormästaren Aquahom beslutar att fyndet skall hållas hemligt och av rädsla för plundring och inflation beslutar han att skatterna skall förvaras i Pendons lycée och släppas fram endast vid behov. Under tvåhundra år lyckas man i hemlighet skörda rikedomarna

Ingen åsikt men mer en fråga; menar du alltså att guldskatten utgör grunden för hur Mandelorden kunde samla mycket av sin kunskap?
Skatten var en viktig faktor under ordens storhetstid ja.
Säkert! Men hur intresserade är de adliga av det? Mycket beror på vilken inställning och intressen som den adliga familjen har. Viss adel (inte bara högadel) är kanske mer intresserad av klassisistiska ideal (Renässans).
Dessa låter kanske sin barn i huvudsak gå i Mandelordens Lycée.
Den gamla konsertvativa lantadeln låter i stället någon munk från LV sköta utbildning.

Jag gillar också Peters idé om brittiska Eton och Harrows och det nätverk och den vi-känsla det skapar.
Så det finns ett nytt uppsving för Mandelorden i Aidne? Mandelorden har annars de senaste århundradena setts som lite stofiler och förlegat, LV har ju klart enklare lösningar på folks frågor och kan erbjuda makt. Helst skall barnen få makt genom krigarens bildning, annars genom kyrkans och om man anser sig ha råd eller känner någon på ett lycée eller liknande så kanske man skickar en son dit.

Nej. Orden har ingen politik eller agenda. Däremot kan ju acolyter eller noviser som lämnat orden ha agendor som de gärna förlöser med sina "alumni" (illumniföreningar?).
Och en viktig skillnad är väl den att LVs dalkiska gren är mer tolerant och "trevlig" medans LVs aidniska gren är rätt trångsynt och dessutom finns här Ljusa Handens nitiska verkan. Men jag menar inte att det skal vara antingen eller när det gäller utbildningen av högadeln utan att det finns en slags "tävlan" mellan LV och Mandelorden, en tävlan där kanske den senare har flest anhängare men den förra har EXAEKEN i Ekeborg bakom sig. Hur låter det som en konflikt?


OK, Mandelsorden börjat bli populär igen. OK så länge LV är Goliat och Mandelorden är den gamle ofrivillige David.
Angående ekonomi:
jag räknade lite sanbbt förut och kom fram till att mandelorden omsätter omkring 1 000 000 gm/ år. Det torde vara avsevärt mindre än kyrkan och klart mindre än kungahuset, men antagligen mer än den rikaste hertigen i Aidne. Det betyder ju förståss att de har inkomster som ligger däromkring. Mitt förslag på hur man täcker det är genom avgifter från acolyterna. Dessa kanske ligger på omkring 100 gm per år och då krävs 10 000 studenter, vilket ger tre studenter per lärare, en hög lärartärhet. En examen torde gå att få på mellan 3 och 5 år och kostar då totalt sett ca 500 gm. Det är fem årsinkomster för en arbetare, men torde löna sig ganska snart då årsinkomsten för någon med excamen från lyceet borde ligga många gånger högre. (Jag kan tänka mig en ännu högre avgift också, det låter lite billigt...) Utöver det kan man ju ha inkomster från gåvor på samma vis som är mycket vanligt vid "Ivy Leauge" universiteten i USA (vi snackar simhallar, aulor och liknande. Nästan hälften av Chalmers kårhus finasierades för övrigt på det viset nyligen). Baronen ger ett stort tillskott till den Lärde som han blev god vän med under sina studier, en Greve skänker pengar att uppföra ett nytt dormitorium för acolyterna, den förmögne köpmannen en staty till ordens trädgård osv.
Utöver det kan man ju få bidrag från kungen (som vill försäkra sig om ordens lojalitet) och äga gods som ger avkastning.
Vad jag vill påvisa är att det är enorma summor som krävs för att finansiera orden och att det vore livsfarligt att enbart förlita sig på mecenaters goda vilja. Vad händer när kungen startar krig och tar bort sitt bidrag på 300 000 gm per år?
Matematik är inte mandelvetenskap, möjligen Regilska ordens främsta intresse :wink: .
Mandelorden överlever i mkt hög grad på patronage, donationer, sponsorer och lite som man lyckats spara.
(Kanske har man investerat i nya gruvor? Fungerade ju bra sist. Måste dock i så fall vara avskiljt och tyst så man inte lockar in girigheten. :? )
Sen tycker jag kanske att 3 000 lärare och 10 000 studenter blir lite väl mycket. Tycker att det vore fräckare (och klart "rimligare") om man drar ner antalet ganska rejält. Detta för att få en mer exklusiv stämning a la Eton, Harvard och Oxford. (och inte få inflation i antalet högutbildade personer). Andra universitet och katedralsskolor kan få utbilda bönder och fattiglappar. Mandelorden tar hand om genierna och högadeln. Kan man inte tänka sig att de har ganska hårda inträdesprov? Som givetvis inte gäller för den som kan göra en substansiell donation utöver årsavgiften.
3000 i hela Ereb (med kranskontinenterna).
Nej inget inträdesprov, dock kan man underkännas i sina studier och avvisas.

Användarvisningsbild
Peter
Palinorisk dödsriddare
Inlägg: 1428
Blev medlem: 2007-03-01 13:20
Ort: Bryssel

Inlägg av Peter » 2008-01-19 13:12

Mikael skrev:
Peter skrev:
Sedan maste jag säga att det verkar högst underligt om Mandelorden inte har ett mycket stort politiskt inflytande: att utbilda generation efter generation av rikets elit maste ge dem en väldig potential att pressa igenom sina egna värderingar och agendor.

Det kanske ingår deras mycket uttalade statutter att INTE bedriva någon självständig politik utan vara underlydande konung och fosterland. De borde ändå indirekt få ett mycket stor inflytande på de akademiskt skolerade men frågan är om Aidnes adel numera skickar sina poder till något lyceeum; svärdets väg anses väl mycket mera rätt än pennans väg?

Varken eller.
:? Kan jag fa ett ordentligt svar istället...

Baserar du det här pa källor? Och om inte, hur resonerar du isafall?

Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 13:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil » 2008-01-19 13:20

Mikael skrev: Ingen lön för noviser, de får undervisning, handledning och tillgång till arkiven mot att de arbetar för en Lärd. De lärde och många noviser ser det hela som ett kall. (För den som vill ha ett belopp tror jag 100gm/år skulle vara normalt isf, men detta är regler.)

Matematik är inte mandelvetenskap, möjligen Regilska ordens främsta intresse :wink: .
Mandelorden överlever i mkt hög grad på patronage, donationer, sponsorer och lite som man lyckats spara.
(Kanske har man investerat i nya gruvor? Fungerade ju bra sist. Måste dock i så fall vara avskiljt och tyst så man inte lockar in girigheten. :? )
Löner etc är inte regler tycker jag, det är bakrundsfakta. En mandelmunk som har sponsrats av sin rika släkt för att studera och uppnå lärdes grad tjänar alltså som en hamnsjåare?... Jag köper det inte. Inte alls. (Tyckte att 300 gm per gubbe var ganska lågt räknat och kände att jag redan gjort avdrag för det akademiska kallet).

Får se om det blir någon regilsk orden i Kardien :wink: men, sen... ja...

mandelorden överlever på donationer... det funkar inte för mig. det blir för mycket pengar... om de varit 12 st i en källare kanske...

Vet inte hur jag skall fortätta här faktikst :?

Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 13:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil » 2008-01-19 13:27

Vad utbildar lyceet?

Är det ett universitet?

Ett gymnasium/universitet?

Eller allt i ett som tar hand om hela utbildningen från att man är 9 år och kan läsa? (Vilket torde vara ganska normalt i högre ståndskretsar)

Tycker själv att gymnasium + universitetsnivå låter rimligast om man skall jämföra med en modern institution...

Mikael
Admin
Inlägg: 5060
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2008-01-19 13:42

Peter skrev:
Mikael skrev:
Peter skrev:
Sedan maste jag säga att det verkar högst underligt om Mandelorden inte har ett mycket stort politiskt inflytande: att utbilda generation efter generation av rikets elit maste ge dem en väldig potential att pressa igenom sina egna värderingar och agendor.

Det kanske ingår deras mycket uttalade statutter att INTE bedriva någon självständig politik utan vara underlydande konung och fosterland. De borde ändå indirekt få ett mycket stor inflytande på de akademiskt skolerade men frågan är om Aidnes adel numera skickar sina poder till något lyceeum; svärdets väg anses väl mycket mera rätt än pennans väg?

Varken eller.
:? Kan jag fa ett ordentligt svar istället...

Baserar du det här pa källor? Och om inte, hur resonerar du isafall?
OK, kan du väl få när du ber så snällt. Andra stycket först. (Varken...) De bedriver ingen politisk agenda. De vill bara få vara ifred och forska. (Eller...) De är inte underlydande kung och fosterland mer än att de är tacksamma för en "upplyst despot" som stödjer deras forskning. Utan en generös kung har de svårt att leva kvar. Så på det viset är de lojala med råd och dåd som konungen skulle kunna efterfråga, något sådant som fosterland är dock oväsentligt för orden då de kommer från Erebs alla hörn.

1 st: Tack vare att de utbildat en begränsad del av elitklassen (men också de lägre klasserna) har detta haft en beskyddande inverkan. Zorakins kung har av tradition (får väl skriva ihop ett varför) stött orden och prinsarna får viss undervisning från lycéets lärde. Detta har gjort att det är högst osannolikt att ordens sponsorer ögonblickligen skulle dra in sitt stöd...så vida inget allvarligt händer... typ en äventyrsintrig!

Baseraspå? En blandning av att det inte finns något i källorna om deras inblandning i politiken trots 1000 år av studier och undervisning. Och sedan min egen känsla av en fredlig, forskarfascinerad, gammaldags, politiskt ointresserad, inåtriktad grupp äldre män som inte längre ingjuter den respekt de gjorde innan Odo fick sin uppenbarelse.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6967
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2008-01-19 13:49

Regil skrev:Vad utbildar lyceet?

Är det ett universitet?

Ett gymnasium/universitet?

Eller allt i ett som tar hand om hela utbildningen från att man är 9 år och kan läsa? (Vilket torde vara ganska normalt i högre ståndskretsar)

Tycker själv att gymnasium + universitetsnivå låter rimligast om man skall jämföra med en modern institution...
Du kommer in på frågor jag också funderat på:

Vad skiljer ett lyceeum från ett univeritet?
Finns både lyceeum och universitet eller är kanske de förra bara Mandelordens variant av det senare?
Vad är i så fall ett universitet?

Jag har alltid tänkt mig Mandelorden som Erebs huvudsakliga källa till samlande och spridande av akademisk kunskap. Det har alltid varit min tolkning men det verkar som om Mikael mer tänker sig hela konceptet i lite mindra omfång ( eller?), vilket fungerar det med. Om så behöver vi ett annat system för studier av akademisk kunskap och "universitet" ligger då nära till hands.

En annan fråga ställd lite allmänt; hur stor är läskunnigheten bland Erebs befolkning? Och om det inte är mandelmunkar som lär ut skrivandet och läsandets konster i Aidne vem gör det då? LV munkar/riarker?

Mikael
Admin
Inlägg: 5060
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2008-01-19 14:00

Regil skrev:
Mikael skrev: Ingen lön för noviser, de får undervisning, handledning och tillgång till arkiven mot att de arbetar för en Lärd. De lärde och många noviser ser det hela som ett kall. (För den som vill ha ett belopp tror jag 100gm/år skulle vara normalt isf, men detta är regler.)

Matematik är inte mandelvetenskap, möjligen Regilska ordens främsta intresse :wink: .
Mandelorden överlever i mkt hög grad på patronage, donationer, sponsorer och lite som man lyckats spara.
(Kanske har man investerat i nya gruvor? Fungerade ju bra sist. Måste dock i så fall vara avskiljt och tyst så man inte lockar in girigheten. :? )
Löner etc är inte regler tycker jag, det är bakrundsfakta. En mandelmunk som har sponsrats av sin rika släkt för att studera och uppnå lärdes grad tjänar alltså som en hamnsjåare?... Jag köper det inte. Inte alls. (Tyckte att 300 gm per gubbe var ganska lågt räknat och kände att jag redan gjort avdrag för det akademiska kallet).

Får se om det blir någon regilsk orden i Kardien :wink: men, sen... ja...

mandelorden överlever på donationer... det funkar inte för mig. det blir för mycket pengar... om de varit 12 st i en källare kanske...
Japp, det är inte för att sonen skall göra karriär släkten betalar den symboliska summan efter förmåga (de flesta anser det vara bortkastade pengar). Det ger lite status och är en engångssumma för att bli av med försörjningansvaret. Förhoppningsvis blir pojken biten och kommer aldrig hem så var man av med honom. (Lite som "gå till sjöss pojk och sök lyckan.) Skulle han komma hem kan han ju bli rådgivare till den store gossen som ärver grevskapet/handelshuset.

(100 gm (tycker fortfarande detta kan bli väl specifikt då pengars värde beror på vilken lista och nivå man som spelgrupp använder. Krigarens handbok och Expert är inte riktigt synkade som jag minns det.) = sjöman 3sm/dag x 6 dagars arbete - 15 sm/vecka i kostnader = 3 sm att spara i veckan ger ca 100gm/år.)
Regil skrev:Vad utbildar lyceet?
Är det ett universitet?
Ett gymnasium/universitet?
Eller allt i ett som tar hand om hela utbildningen från att man är 9 år och kan läsa? (Vilket torde vara ganska normalt i högre ståndskretsar)
Tycker själv att gymnasium + universitetsnivå låter rimligast om man skall jämföra med en modern institution...
Utbildar män som har läskunnighet och förhoppningsvis kunskapstörst, övriga lämnar snart lycéet för annat.
Mandelorden är inte en statlig institution på det viset. Man skickar mkt hellre sina barn till klosterksola eller motsvarande LV undervisning. Att skicka ett barn till Mandelorden är ett undantag. Att skicka dit sonen vid 10 års åldern OK, men också att själv skriva in sig när man är 45 år. Sedan finns det vissa som har sett vad Mandelordens undervisning kan ge en framtida karriärist eller som av tradition skickar sin barn dit för lite skolning.

Jag har alltid föreställt mig att LV och andra Kyrkor haft utbildningscentran/Universitet som varit den vanliga vägen för adeln att söka bildning i de mer avancerade länderna. Annars gäller nog att man avlönar en tutor i slottet som ger barnen viss skolning, oftast en präst eller munk. är säkert en karriärmöjlighet för en novis som lämnat Mandelorden.
Vet inte hur jag skall fortätta här faktikst :?

Går det att finna en inkomstkälla åt dig Regil bland historiska munkordnar på Tellus? Det kanske finns något att hitta där?

Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 13:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil » 2008-01-19 14:02

birkebeineren skrev: En annan fråga ställd lite allmänt; hur stor är läskunnigheten bland Erebs befolkning? Och om det inte är mandelmunkar som lär ut skrivandet och läsandets konster i Aidne vem gör det då? LV munkar/riarker?
Jag har tänkt mig lycee = universitet (vilket ju är ved det betyder väl?)

Läsa och skriva lär man sig välan av en informator eller i klosterskola. Sedan finns väl katedralsskolor för lite högre utbildning och tycker jag universitet. Jag har sett mandelorden som några som håller hus i Pendon och är bäst på det de gör, inte som de som står för basutbudet i utbildningen.

Mikael
Admin
Inlägg: 5060
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2008-01-19 14:06

Mikael skrev:
Regil skrev:Vet inte hur jag skall fortätta här faktikst :?

Går det att finna en inkomstkälla åt dig Regil bland historiska munkordnar på Tellus? Det kanske finns något att hitta där?
Såg på nya tråden att du kan det så du finner oss säkert en lösning! 8)

Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 13:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil » 2008-01-19 14:18

Mikael skrev:
Mikael skrev:
Regil skrev:Vet inte hur jag skall fortätta här faktikst :?

Går det att finna en inkomstkälla åt dig Regil bland historiska munkordnar på Tellus? Det kanske finns något att hitta där?
Såg på nya tråden att du kan det så du finner oss säkert en lösning! 8)
Historiska munordnar var godsägare med upp till tusentals gårdar att ta upp skatt ifrån. Det är egentligen inga problem att göra samma lösning för Mandelmunkarna, tycker jag. man tog vid något tilfälle i historien sina guldskatter och investerade dem i gods i närheten av Pendon. Säg att man äger kanske 30 000 gårdar totalt sett som man tar upp skatt ifrån. (Då har man väl rimligen gods överallt där man har verksamhet för att slippa frakta pengar och så...)

Eller också har man ett guldträd på gården i lyceet där man skördar guldäpllen varje höst... :wink:

Sedan tror jag att historiska universitet levde av terminsavgifter (utan att veta så är det enda rimliga sättet att finansiera sig på). Men om vi vill ha en mindre ekonomiskt inriktad orden så tror jag att godsägare är "way to go". man överlåter givetivis daglig skötsel åt fogdar och dylikt.

Sen så gillar jag donationer som princip och tycker att de bör vara vanliga.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6967
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2008-01-19 14:18

Regil skrev:Jag har tänkt mig lycee = universitet (vilket ju är ved det betyder väl?)
Så tänkte jag mig det också... men det skulle kanske vara en lösning att univerisitet som institution är en vidareutveckling av de mandelmunkska lyceerna som orden upprättade rundt om i Ereb under sin storhetstid?
Regil skrev:Läsa och skriva lär man sig välan av en informator eller i klosterskola. Sedan finns väl katedralsskolor för lite högre utbildning och tycker jag universitet. Jag har sett mandelorden som några som håller hus i Pendon och är bäst på det de gör, inte som de som står för basutbudet i utbildningen.
Lysande Vägen skulle kunna ha undervisning i läsning, skrivning och räkning dit välbetalande familjer kan skicka sina barn. Här lär de sig det nödvändiga och om de senare vill utbilda sig ytterligare står LVs riarkutbildning till hands eller Mandelorden med sina studier innom historia, geografi, språk m.m. Personliga informatorer kan kanske även de förekomma, tidigare oftast någon solmunk, men på senare tid har kunniga innom jorisk kultur från farsegels länder (Jorpagna? Efaro?) blivit populära.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6967
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2008-01-19 14:39

Mikael skrev:
Mikael skrev:Bezzewizz - perfekt ÄS känsla.
Mikael skrev:
Jaakop Bezzewizz
birkebeineren skrev:Gillar namnet men går det inte att "tona ner" lite? Bezeviss, Bessviz, Bezzevis...
Kul! Absolut, vilket låter bäst?
Jaakop Bezeviss? :)

Användarvisningsbild
Peter
Palinorisk dödsriddare
Inlägg: 1428
Blev medlem: 2007-03-01 13:20
Ort: Bryssel

Inlägg av Peter » 2008-01-19 14:51

Mikael skrev: Andra stycket först. (Varken...) De bedriver ingen politisk agenda. De vill bara få vara ifred och forska. (Eller...) De är inte underlydande kung och fosterland mer än att de är tacksamma för en "upplyst despot" som stödjer deras forskning. Utan en generös kung har de svårt att leva kvar. Så på det viset är de lojala med råd och dåd som konungen skulle kunna efterfråga, något sådant som fosterland är dock oväsentligt för orden då de kommer från Erebs alla hörn.
Alltsa, anledningen till att jag fragade var bland annat att jag inte förstod, och fortfarande inte förstar riktigt vad du menar med "varken eller". Har de, eller har de inte politiskt inflytande? För mig känns det ganska givet att aidnes främsta kunskapsmonopol ger ganska mycket makt och inflytande. Dessutom är det roligare ur rollspelssynpunkt om de inte är fullt sa snälla och beskedliga som de ger intryck av. Men jag har som sagt svart att avgöra vad du vill fa fram.
Mikael skrev:1 st: Tack vare att de utbildat en begränsad del av elitklassen (men också de lägre klasserna) har detta haft en beskyddande inverkan. Zorakins kung har av tradition (får väl skriva ihop ett varför) stött orden och prinsarna får viss undervisning från lycéets lärde. Detta har gjort att det är högst osannolikt att ordens sponsorer ögonblickligen skulle dra in sitt stöd...så vida inget allvarligt händer... typ en äventyrsintrig!
Hur stor del av Zorakiens elit de utbildar är en intressant fraga. Själv hade jag sagt en ganska stor andel, i linje med att jag gärna ser Zorakien som i full färd att bli en fullfjädrad renässansmonarki, där administrationskarriärister börjar tävla med riddarsöner, och högadeln ägnar sig allt mer at politiska intriger, handel och ränkspel, och mindre at jordbruk och gränstvister. I sadana fall känns Mandelorden som en given kandidat till att vara den skola där de unga styremännen stöps och utbildas. Orden kan "ses" som neutral, men i själva verket (under ytan) har bade dess lärde och dess värderingar ett tydligt avtryck i atm. Zorakiens intellektuella och politiska kultur.
Mikael skrev:Baseraspå? En blandning av att det inte finns något i källorna om deras inblandning i politiken trots 1000 år av studier och undervisning. Och sedan min egen känsla av en fredlig, forskarfascinerad, gammaldags, politiskt ointresserad, inåtriktad grupp äldre män som inte längre ingjuter den respekt de gjorde innan Odo fick sin uppenbarelse.
Okej. Jag har alltsa inte källorna framför mig, och ville bara veta vad som var Ivanhoe och vad som var du. Den fredliga forskarstämpel far man nästan automatiskt med Mandelorden, och jag tycker att det vore intressant att ge den lite djup, speciellt med tanke hur "konstruerad" denna stämpel är i var egen värld, där den mest "neutrala" och "objektiva" forskning nästan alltid har haft ett enormt ideologiskt, politiskt och socialt avtryck. Forskniong ÄR makt liksom...

Skriv svar