Solorden

Information om religionerna och dess utbredning
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1623
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2008-10-25 23:40

Lans som Pegasus nämner är i så fall lämpligt (ca 15 man enligt engelsk definition) och Banér som större enhet enligt bland annat polsk definition (56-60 man). Ett banér består i så fall av ca 4 Lansar även om storlek kan skiftar en del.

Som större formationer kan vi använda kompani 100-120 beridna man som term även om storleken kunde skifta vilt beroende på betalande ädlings börs och även om den termen strikt taget, om man ska vara petig etc, inte börja förekomma förrän ca 1440-1450 i Frankrike under namnet compagnie d'ordonnance (sneglar åt Pegasus håll).

pegasus
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 201
Blev medlem: 2008-08-03 15:02
Ort: Stockholm

Inlägg av pegasus » 2008-10-25 23:42

Min grundinställning har inte förändrats;

Finns inget behov att göra egna benämningar eller göra en större organisation då tionde och kompani fungerar utmärkt. Däremot tycker att kapten inte skall vara en grad i solriddarna utan det är helt enkelt en term för den riddare som för befäl över kompaniet som är en större styrka men inte definerad på exakt hur stor den skall vara. Sådant tycke jag hör hemma i organistioner som är betydligt större och inte består av riddare.

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1623
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2008-10-25 23:46

Skvadron kan var som ett kompani. En skvadron kan var dubbelt så stor som ett kompani, en skvadron kan var ett halvkompani och en skvadron kan var i storlek av en pluton (exempelvis i dagens Schweizergarde). Ibland misstänker jag att en skvadron kan se ut hur som helst bara den är fyrkantig.

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1623
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2008-10-25 23:50

Kapten fanns faktiskt som rang i Frankrike under sen medeltid. Men det är inget jag hänger läpp över om den försvinner. Däremot får titeln Banérriddare en helt ny innebörd om vi inför Baner som ett slags truppenhet. Dock inte för rigid i färg och form så att Pegasus kan börja misstänka att vi lirar med alltför välorganiserade enheter. :wink:

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1623
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2008-10-25 23:52

Ytterligare info om medeltiden militära organistation.

"The last Duke of Burgundy, Charles the Bold tried to organise his army in 1250 lances of 9 men : A knight, a non-combatant page and seven fighting men, be they either archers, men-at-arms or squires. In all, his army would have numbered 10,000 men, in 10 companies had he not died prior to its rearrangement."

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6770
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2008-10-25 23:55

Har borjat spekulera kring underkaptener och markbanérsvadorner ...men också på att lagga mig! :wink:

pegasus
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 201
Blev medlem: 2008-08-03 15:02
Ort: Stockholm

Inlägg av pegasus » 2008-10-25 23:56

Kompani började användas på 1100-talet och betydde helt enkelt "body of soldiers". Betydelsen undergrupp av infanteri är först från 1500-talet. Att den franska kronan satte upp kompanier av ryttare först i 1400-talet. Jag hävdar dessutom att kompani skall endast skall vara en benämning större grupper av riddare och skall inte ha ett exakt antal.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6770
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2008-10-25 23:58

pegasus skrev:...att kompani skall endast skall vara en benämning större grupper av riddare och skall inte ha ett exakt antal.
Kan vi spika det?

Användarvisningsbild
anders
Dalkisk landsprofet
Inlägg: 1403
Blev medlem: 2007-07-20 14:40
Ort: Colorado Springs, CO

Inlägg av anders » 2008-10-25 23:59

birkebeineren skrev:Kan vi spika det?
Det tycker jag.

pegasus
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 201
Blev medlem: 2008-08-03 15:02
Ort: Stockholm

Inlägg av pegasus » 2008-10-26 00:03

Fraxinus skrev:Skvadron kan var som ett kompani. En skvadron kan var dubbelt så stor som ett kompani, en skvadron kan var ett halvkompani och en skvadron kan var i storlek av en pluton (exempelvis i dagens Schweizergarde). Ibland misstänker jag att en skvadron kan se ut hur som helst bara den är fyrkantig.
Skvadroner är ett flitigt använt begrepp inom militär organisation och har en hel del olika betydelser. Även kompani har används till en massa olika saker under historiens lopp.

Personligen tycker jag om RJ defination av kompani och skvadron. En enhet infanteri oavsett storlek är ett kompani, och kavalleri är antingen kompani eller skvadron. Han har också massa löjtnanter (också en tidig medeltida term) av olika slag.

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1623
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2008-10-26 00:03

"Raised by the King, the compagnies d'ordonnance were a part of the French army reforms of the 1440s, which eventually lead to the French victory at Castillon in 1453, and the conclusion of the Hundred Years' War. The origins of this name is often attributed to the order or "ordenance", act of arranging, by the King of France Charles VII in 1447 for a permanent body of cavalry.

The compagnies themselves were the direct result of the so-called Grande Ordonnance of 1445, promulgated under the name of King Charles VII of France. While traditional historiography has force comprising 20 compagnies of 100 lances each, this is not the case, and is a later (even folk-historical) assessment. The sizes and numbers of companies varied. Individual companies contained anytwhere from 30 to 100 lances, depending on the defense and security requirements of the region where the troops were stationed. Prior to this legislation, the French depended on a haphazard mixture of volunteers, mercenaries, and feudal levies, of very mixed capabilities."

Man kan tänka sig att det förekommit (det har förekommit) större styrkor som kallat sig kompani men normen ligger i de flesta käller runt 100-120 man. Men som också sagts tidigare. Någon exakt standard fanns sällan i medeltidens kavalleriförband (aldrig vill jag inte gå med på). Så någon exakt definerad truppstyrka för kompani fanns inte heller.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6770
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2008-10-26 00:07

pegasus skrev:Finns inget behov att göra egna benämningar eller göra en större organisation då tionde och kompani fungerar utmärkt. Däremot tycker att kapten inte skall vara en grad i solriddarna utan det är helt enkelt en term för den riddare som för befäl över kompaniet som är en större styrka men inte definerad på exakt hur stor den skall vara.
Om så, vad kallar vi då underofficerarna i ett kompani (och det garna med tituleringar passande for Solorden och LV)?

pegasus
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 201
Blev medlem: 2008-08-03 15:02
Ort: Stockholm

Inlägg av pegasus » 2008-10-26 00:09

Menade inte att exakta storleksdefinierade kompanier fanns utan begreppeet kompani är äldre än så. Därav begreppet fria kompanier för legosoldatsförband. En adelsmäns styrkor kan vara hans kompani mm.

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1623
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2008-10-26 00:14

Nämns inte Kapten i det officiella matrialet...(bläddrar)....jo för enheter om tio man...hrm!

Varför inte Lans-Korpral som enhetschef för en Lans och Banerriddare som chef för enheten Banér! Eller kan vi stoppa in Fanjunkare någonstans. :wink:

pegasus
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 201
Blev medlem: 2008-08-03 15:02
Ort: Stockholm

Inlägg av pegasus » 2008-10-26 00:18

birkebeineren skrev:
pegasus skrev:Finns inget behov att göra egna benämningar eller göra en större organisation då tionde och kompani fungerar utmärkt. Däremot tycker att kapten inte skall vara en grad i solriddarna utan det är helt enkelt en term för den riddare som för befäl över kompaniet som är en större styrka men inte definerad på exakt hur stor den skall vara.
Om så, vad kallar vi då underofficerarna i ett kompani (och det garna med tituleringar passande for Solorden och LV)?
Hela priorats styrkor uppskattat till 200 ryttare står givetvis under priorens befäl, han bör ha en marsk (Kalbrands marsk till skillnad från solriddarns marsk), vapenmästare och en standardbärare som underbefäl vanligtvis rör det sig om femtio ryttare. I övriga fall så utses den främsta av riddarna att före befäl. Alla dessa är kapten i betydelsen främsta av ledarna. Hans andra man blir då hans löjtnant i betydelse ställföreträdare. Alltså att benämningarna kapten finns kvar och eventuellt kompletteras av löjtnant men de är tillfälliga positioner i fältet istället för att vara permamenta ranger.

Skriv svar