ErebAltor.se

Albrekt skrev: ↑2022-02-14 06:05

birkebeineren skrev: ↑2022-02-13 22:41 Förslag på tid och plats vi kan skriva in detta i historien?

Enligt Anders' tankar om namn, så låter "Dolin" som en Nidadvärg (betyder det att det var efter 103 e.O. eller fanns det nidadvärgiska namn även innan Kihzâr-Khôns grundande?), medan "Grundyl" antagligen skulle kunna vara från vilket dvärgsamhälle som helst?

Nu skulle jag ju säga att jag föreslår att namn som Dolin, Balin, Fundin, Dvorin, osv. är typiska Nidadvärgsnamn, men visst kan andra dvärgar också heta så!

Det här får gärna vara typiska nidadvärgsnamn även om det inte utesluter att de också förkommer hos grynnerdvärgarna. Nidadvärgarna är ju tänkt att härstamma från grynnerdvärgar relativt nylig i historien.

Sen till Dolin IV och det fatala misstaget med vapnen som fick hans rike att gå under. Det är tänkt att Kihzâr-Khôn är det enda riket i Nidabergen så hur löser vi detta?

Kan ett alternativ till detta rike vara Mirinohn (g. Mirin-Khôn)? Detta föll för svartfolk 167 eO enligt Svartfolk-modulen och här på forumet har det placerats i Klomellerbergen. En del av de överlevande dvärgarna bosatte sig i staden Palatin i Magilre och andra i klippan Dvärgsten i nuvarande södra Addiaska (de togs senare därifrån som slavar till Palamux). Kan några av dvärgarna också ha hittat till Nidabergen och där ha gett upphov till ett visst namnbruk? Kanske redan många av dvärgarna som etablerade Nidabergsriket kom från Klomellerbergen, kanske var det Dolin IV:s son Diurn I som redan på 80-talet eO brutit med sin far och blivit första kung av Kihzâr-Khôn 103 eO?

(passar på att sakta försöka treva fram en slags ursprungshistoria för nidadvärgarna här, bit för bit... )

Utan järnkoll på källorna tycker jag att du har hittat rätt.
Ett fallet rike ger ju givetvis flyktingar som bieffekt så att några av dessa hamnade bland vad som sedermera blev nidadvärgar låter sannolikt.

Egna korta funderingar;

Att under kris inte ta hjälp av andra närliggande kulturer (oftast människor) kan bidragit till fallet. Därför kanske begynnelsen till nidadvärgarnas mer pragmatiska inställning och öppning för att handla och samarbeta med ickedvärgar?

Kommer tillochmed namnet nidadvärgar från liknande resonemang? Exempelvis öppnandet för kulturöverskridande samarbeten som en niddom för de ursprungliga rättrogna dvärgarna? Eller att riket som föll blev det nidingsdåd som tvingade fram alternativ? Eller är det att dra namnet för långt? Fick nidabergen namnet av nidadvärgarna eller nidadvärgarna namnet av nidabergen?

Bara spånar…

Fafnir skrev: ↑2022-02-14 19:54 Att under kris inte ta hjälp av andra närliggande kulturer (oftast människor) kan bidragit till fallet. Därför kanske begynnelsen till nidadvärgarnas mer pragmatiska inställning och öppning för att handla och samarbeta med ickedvärgar?

Det här gillar jag! En bra förklaring till det begynnande "kulturbrottet."

Däremot tycker jag att Nidabergen fick namnet först, och att människor kalla dem "Nidadvärgar". Själva kallar de sig troligen bara "Kihzâr-Khôn."

TILLÄGG: Kanske kommer namnet "Nidabergen" från "Nedanbergen" - söder om skogen?

De tolkiensiska namnen kan vara speciellt förknippade med Dolins släktlinje, både före och efter Mirinohns fall. Eftersom denna kungasläkt fortsatte i Nidabergen efter Dolins IV död (vi spikar Diurn I), har dessa namn fortsatt popularitet där. Så idag ses dessa namn som nida-namn, men kan förekomma var som.

Hur är det med dvärgar och heraldik?
De använder ju sköldar så heraldiska motiv borde användas.
Har de samma principer om färg som människor och vilka motiv har de och vilka har de inte. Fisk och fågel är väl inte så populärt av dessa små?

Jag skulle nog säga att det ofta är runor eller stiliserade pictogram som representerar ens hus eller klan (eller stad eller rike). Färger är nog inte jätteviktiga under jord. Fisk kan förekomma, eftersom det finns underjordssjöar. Fåglar är nog mer ovanliga, som du säger.

Albrekt skrev: ↑2022-02-15 06:15 De tolkiensiska namnen kan vara speciellt förknippade med Dolins släktlinje, både före och efter Mirinohns fall. Eftersom denna kungasläkt fortsatte i Nidabergen efter Dolins IV död (vi spikar Diurn I), har dessa namn fortsatt popularitet där. Så idag ses dessa namn som nida-namn, men kan förekomma var som.

Utmärkt!

Fafnir skrev: ↑2022-02-14 19:54 ...
Kommer tillochmed namnet nidadvärgar från liknande resonemang? Exempelvis öppnandet för kulturöverskridande samarbeten som en niddom för de ursprungliga rättrogna dvärgarna? Eller att riket som föll blev det nidingsdåd som tvingade fram alternativ? Eller är det att dra namnet för långt? Fick nidabergen namnet av nidadvärgarna eller nidadvärgarna namnet av nidabergen?

anders skrev: ↑2022-02-14 20:17 ...
Däremot tycker jag att Nidabergen fick namnet först, och att människor kalla dem "Nidadvärgar". Själva kallar de sig troligen bara "Kihzâr-Khôn."

TILLÄGG: Kanske kommer namnet "Nidabergen" från "Nedanbergen" - söder om skogen?

Enligt EA-Kampanj och artikeln om Stjärnbilder fick Nidabergen sitt namn från den vilda bergsjätten Nidar som bosatte sig här enligt myterna. Vilket kan passa med att bergen gav dvärgana namnet.

Att namnet tros komma från ett nidingsdåd kan ju vara en teori bland vissa lärde. Finns säker någon som vill debattera detta på Lyceplan i Pendon.

birkebeineren skrev: ↑2022-02-15 16:33 Att namnet tros komma från ett nidingsdåd kan ju vara en teori bland vissa lärde. Finns säker någon som vill debattera detta på Lyceplan i Pendon.

Eller en typisk "urban (sylvan?) legend"... Hursomhelst kör vi naturligtvis på den officiella tolkningen. Vet inte hur jag missade den!

anders skrev: ↑2022-02-14 20:17

Fafnir skrev: ↑2022-02-14 19:54 Att under kris inte ta hjälp av andra närliggande kulturer (oftast människor) kan bidragit till fallet. Därför kanske begynnelsen till nidadvärgarnas mer pragmatiska inställning och öppning för att handla och samarbeta med ickedvärgar?

Det här gillar jag! En bra förklaring till det begynnande "kulturbrottet."

Detta "kulturbrott" som det nu funderats över på flera platser börjar kristallisera sig som en stark anledningt till hur nidadvärgarna uppstod. Att söka sig till andra folkslag och ta hjälp av dessa kan ha varit en tvistefråga bland grynnerdvärgar på flera olika platser en tid innan vissa dvärgar slutligen lämnade sina gamla riken för att bosätta sig i Nidabergen ca. 100 e.O.

anders skrev:Däremot tycker jag att Nidabergen fick namnet först, och att människor kalla dem "Nidadvärgar". Själva kallar de sig troligen bara "Kihzâr-Khôn."

Tänker nog också att de själva tar namn från sitt rike. Kvizur och Kvizur Kan är namn från Torshem-modulen och dessa är på forumet förklarat som namn människorna använder. Kihzâr-Khôn har fått bli rikets officiella namn på gryndur.

anders skrev: ↑2022-02-15 15:04

Albrekt skrev: ↑2022-02-15 06:15 De tolkiensiska namnen kan vara speciellt förknippade med Dolins släktlinje, både före och efter Mirinohns fall. Eftersom denna kungasläkt fortsatte i Nidabergen efter Dolins IV död (vi spikar Diurn I), har dessa namn fortsatt popularitet där. Så idag ses dessa namn som nida-namn, men kan förekomma var som.

Utmärkt!

Låter bra. Diurn är ett namn som förkommer i äventyret Enhörningshornet.

Då behöver vi en kungalängd från Diurn I:s trontillträdelse 103 e.O. och framåt. Det enda vi vet om kungarna är att de räknar sig från Dolins släktlinje (Dolin IV var sjätte, och sista, kung av Mirinohn i Klomellerbergen). Möjligtvis är den kung, Tibor Järnnäve, som dvärgarna på Pandarealia lyder under nuvarande kung. Finns också "fursten" Basad som Handelshuset Dluring träffar enligt rapporten i EA-Spelarboken s.56-58. Han kan ha varit förra kungen eller så är han bara en underlydande ansvarshavare?

Årtal att hämta idéer från finns i kronologin för Kihzâr-Khôn

Håller med om att tronlängden börjar med Diurn I, och att nuvarande kungen är Tibor Järnnäve. Så har jag personligt kört... Sedan kan Basad antingen varit föregående kung, eller så är "furste" en annan titel (typ "premiärminister"). Funkar vilket som för mig.

Två vidare frågor: Har dvärgarna arvföljd eller väljs kungarna, och om de väljs sitter de då på livstid? Samma för alla dvärgkulturer eller olik praxis?

Som jag har kört bland Grynnerkulturen så väljs kungarna, men det är nästan en formalitet. Oftast väljs kungens son (eller dotter) - om det inte finns stor anledning att INTE göra det. De väljs dock av zazdan-rådet, inte i en folkomröstning.