Peter skrev:Spelknepe skrev:
Jag tycker du är på rätt väg Bergdahl, men jag är personligen inte riktigt nöjd, för frågan jag ställer är: Tillhör Dekkadorel-Gnubbt svartfolk eller jättefolk?
Själva poängen är att man inte behöver göra det. Det ger ingen extra information att sätta dem i ett fack. Faktum är att kör man med nyckelord får man MER information. (Aha. Tolgulder är BÅDE resefolk och människofolk)
Utifrån det resonemanget, vilket naturligtvis har sitt värde, borde man istället helt enkelt skippa etiketterna helt och hållet? Problemet blir då om en författare slänger sig med uttryck som vätte, rese, troll, svartfolk, lortingar, stenfolk osv. De begreppen bör ju då definieras, tex i wikin. Svartfolk definieras idag genom att det är en kategori där orch, troll, rese osv ingår. Skall erkännas att detsamma naturligtvis kan komma att gälla för nyckelorden.
Spelknepe skrev:Jo, det går säkerligen utmärkt. Men nyckelord är nytt, och även något nytt som vi måste plantera bland alla de som inte har en aning om vad nyckelord ÄR. Kategorier ÄR enklare för det är redan etablerat och befintligt.
Människors indelning efter ras eller inte bör lämnas utanför forumet då det är en allt för känslig fråga med allt för tydliga paralleller till vår värld.
Men i Ereb är människor (självmant uppdelade i etniciteter, det är så etnicitet uppstår) bara ett av människofolken. Rubriken bör alltså vara Människofolk – Människa, Tolgulder, Neanderthal… detta har snuddats på tidigare där då alla människolika varelser (dvärg och jätte) ev. skulle hamna här. Det är ur det perspektivet man får se på folken, i Ereb till skillnad från vår värld finns andra människofolk. På samma sätt är det med Svartfolk, Stenfolk osv.
Jag ser inte att det blir någon större skillnad vare sig vi har nyckelord eller inte, så det kan väl vara med. Att vissa varelser hamna under flera kategorier må också vara hänt så länge det finns en prio.1. Nya kategorier/nyckelord måste dock ges innehåll. Vad är resefolk då? Varför? Vad skiljer dem från övriga folk?
Bergdahl skrev:för frågan jag ställer är: Tillhör Dekkadorel-Gnubbt svartfolk eller jättefolk?
Då läste du inte mina inlägg tillräckligt bra. Jag skrev att man om man vill kan kategorisera dem efter deras första nyckelord. Alltså Dekkadorel-Gnubbt skulle vara ett storvuxet svartfolk, resar kanska vissa kallar dem andra för stororcher osv. Tolgulderna däremot skulle kategoriseras som människofolk, och vara ett storvuxet människofolk som vissa kanske skulle kalla resar andra för jättar osv. Det skulle alltså inte bara finnas nyckelord för svartfolk utan även för alla andra folkslag... Man kan ju även beskriva speciella individer. Tormuld Åskhammare, med nyckelordet: Jättefolk, som är en jätte som strövar omkringkring i Jordashur och trakterna däromkring, med sin stora hammare. Han är hög som en fullvuxen tall och har ett ymnigt skägg bla, bla... sedan kan denna jätte fungera som inspiration när jag vill ha en jätte som ställer till oreda på de cervaliska slätterna osv.
Håller vi rese till svartfolk så behöver vi inte krångla med nyckelord, som för övrigt inte finns bland de andra släktena som djurfolk, människofolk eller älvfolk.
Som sagt nyckelorden har alla, både grupper och individer... även älvfolk, stenfolk osv.
Svanmön Grinhilda snyggiskogen, kanske har nyckelorden: Älvfolk, Djurfolk, medans tomten Knake Långskägg har nyckelorden: Småfolk, Älvfolk alternativt Älvfolk, Småfolk osv...
Det här är bra. Så länge man inte snackar ren biologi för då blir det fel.
Spelknepe skrev:Men vi pratar ju egentligen om samma mål fast i olika utföranden. Själva poängen jag ser som, är vad folk kallar det. Och i den nuvarande katagoriseringen så är det lika fullt möjligt att nå fram till, som av användadet av "nyckelord". Rese ÄR svartfolk, men i beskrivningen av resarna så kan man ju med enkelhet påpeka att de kallas för "stororcher", eller vad man nu vill. I efaro kallas de för Ökenjättar, fast den biologiska etiketten är fortfarande rese.
Och den jätte du använder i Jorduashur går alldeles utmärkt att använda i Cereval. Du kan välja att utgå från svartfolk:rese eller jättefolk:jätte.
Så har jag också uppfattat det.
Peter skrev:Den gamla indelningen är klumpig, och haltar.
Håller med.
Bergdahl skrev:Att använda oss av nyckelord ger oss möjligheten att lämna beskrivandet av generisk orch, generisk svartalf osv, vilket ju är så tråkigt. Vi kan istället låta fantasin flöda och ge beskrivningar av enskilda svartfolksgrupper, liknande människornas nationaliteter, men även zooma ända ner till individnivå. Vi kan ju självklart inte beskriva alla grupper och individer, men de vi beskriver kan sedan fungera som inspirationsmaterial för vidare skapande av t.ex svartfolk när de behövs någon annan stans... svårare än så är det inte.
Jo det har vi efter lååång och het debatt väl kommit fram till att de generiska beskrivningarna av svartfolken begränsas till namn och storlek. Vättar, svartnissar och alfer är oftast små. Detsamma gäller även för andra varelser, dvs att de blir roligare om man tar med individbeskrivningar. Vargman (Hurra!) är ett utmärkt exempel. Vargmän blev inte tråkigare, tvärt om. Vargmän, Djurfolk, Människofolk? Men tex låt säga att bland jättefolket är skillnaderna större än hos svartfolken. Att bortse från att Cyklopen har ett öga eller att Tolgulder bara råkar vara ett resligt släkte av ”människoart” är inte lika lätt. (Hade det inte varit för Trakorien hade jag betraktat Tolgulder som små jättar. Högmän tycker jag för övrigt är tråkiga då de tog bort Tolguldernas unikhet, och de ju ändå endast är små jättar eller stora människor, samma problem som med de mindre svartfolken.)
Bergdahl skrev:Utöver detta är ju det här med nyckelord ett bra sätt att ge en liten fingervisning om de beskrivnas attribut utan att använda oss av något regelsystem, vilket vi ju skall undvika.
Håller med. Jag tycker inte nyckelord nödvändigtvis stör så länge förvirring och frågor kan undvikas.
