Kardien

Samlingsplats för alla länder och platser
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9016
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Kardien

Inlägg av birkebeineren »

Okej. :) Kan du fläta in hur det gick till när i princip all nordkardisk adel av främst faltrakisk härkomst byttes ut med echtisk adel vid Maktskiftet 424 eO? Detta borde ha hänt även Brusnarna.

Vi har inte helt utrett hur den gamla kardiska adeln har det i dagens Kardien men den fråntogs alla sin titlar när echterna tog över även om de troligtvis fortfarande kan räknas sim en slags lågadel eller liknande.
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9016
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Kardien

Inlägg av birkebeineren »

Och för att inte vara otydlig så tycker jag vi använder historien om Brusnes historia i Palinor. Jag vill bara ha mera förklaringar. :wink:
Användarens profilbild
Albrekt
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 646
Blev medlem: 2008-11-22 14:08
Ort: Jakarta, Indonesien

Re: Kardien

Inlägg av Albrekt »

birkebeineren skrev: 2021-08-10 10:38 Okej. :) Kan du fläta in hur det gick till när i princip all nordkardisk adel av främst faltrakisk härkomst byttes ut med echtisk adel vid Maktskiftet 424 eO? Detta borde ha hänt även Brusnarna.

Vi har inte helt utrett hur den gamla kardiska adeln har det i dagens Kardien men den fråntogs alla sin titlar när echterna tog över även om de troligtvis fortfarande kan räknas sim en slags lågadel eller liknande.
Om han var en sorts solfarande riddare kring 180-190 e.O. så måste Franketus nästan varit echt. Det var bland echterna som LV först anammades med sådan frenesi på fastlandet. Och det är förstås helt rätt att han inte kan ha kommit från Inmark om han var echt på den tiden.

Jag tror det lättaste är att säga att Franketus Brusne var av en echtisk familj från Echterrike, alltså att han inte kom från Inmark, utan bara var son av en echtisk storman. Så kanske var han istället helt enkelt känd som bara Franketus Gregusson Brusne. Hans familj (brusnarna) var tidiga och ivriga konvertiter till den nya religionen. Det är en av Franketus' bröders sonsons sonsons sonsons son (eller möjligen dennes son) som föräras hertigtiteln vid Maktskiftet och ges hertigdömet Inmark när detta övertas från (som echterna hävdar) inkapabla faltrakier.

På detta sätt blir ett anspråk från en nutida palinorisk Brusne lite väl långsökt, kanske, men skulle ändå kunna göras. Om en Brusne var en av de tolv mäktigaste echterna år 424 (alltså en av Valiens första hertigar), så måste namnet fortfarande väga rätt tungt, trots den vanära som förräderiet på 550-talet innebar. Det kan tvärtom stärka ett anspråk om det kommer från en linje brusnar som så uppenbarligen inte hade något att göra med förrädaren Brusne.
"Så framt han vill älska vår nåd och vår vrede fly."
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9016
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Kardien

Inlägg av birkebeineren »

Strålande vidareförklaring. :D

Och skälet till att familjen Brusne fortlever, om än endast med sätesgården Frankehall nere på Divra som sina kvarstående ägor, är att kung Vidar Hjältekung som den ärkeecht han var och således svag för melodramatiska känsloyttringar, lät förlåta förrädaren Brusnes brorson och arvinge, Algus Brusne, efter dennes framförande av det nyskrivna kvädet ”Det Brusna hjärtat” vid den stora bankett som hölls i det kungliga slottet utanför Ekeborg hösten 555 e.O. för att fira segern över Häxmästaren och hans slemma tjänare.
Användarens profilbild
Albrekt
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 646
Blev medlem: 2008-11-22 14:08
Ort: Jakarta, Indonesien

Re: Kardien

Inlägg av Albrekt »

birkebeineren skrev: 2021-08-11 09:21 Strålande vidareförklaring. :D

Och skälet till att familjen Brusne fortlever, om än endast med sätesgården Frankehall nere på Divra som sina kvarstående ägor, är att kung Vidar Hjältekung som den ärkeecht han var och således svag för melodramatiska känsloyttringar, lät förlåta förrädaren Brusnes brorson och arvinge, Algus Brusne, efter dennes framförande av det nyskrivna kvädet ”Det Brusna hjärtat” vid den stora bankett som hölls i det kungliga slottet utanför Ekeborg hösten 555 e.O. för att fira segern över Häxmästaren och hans slemma tjänare.
Ja! :D :D 8)

Namnet "Frankehall" på fädernesgodset betyder antagligen att släkten fick nyheter (om än vaga sådana) från Palinor och var medvetna om att en av deras egna lyckats ta sig till en sådan otrolig position som Stormästare för alla Lysande Vägens erövringar i den avlägsna Norden. Och varför inte? Franketus var en av Erebs absoluta superhjältar (eller rättare superskurkar) i sin egen tid. Han styrde orden i femtiofyra år och var den som utropade Palinor (204 e.O. - bara 3 år efter sitt tillträde) som ett självständigt heligt land i Etins ljus! Han utropade det första soltåget mot Ransard (210 e.O.), (vilket måste ha involverat försök att värva söderifrån). Det var han som tog beslutet att dödsguden Ghaerîl är en solseraf och han var den som använde dödsriddare mot ranerna för första gången. Det var med Ghaerîls nekromantiska hjälp han lyckades expandera ordens inflytande och utnämna sig själv (250 e.O) till "Kerisgass" - inte bara över Palinor, utan även över hela Nargur och hela Kard! Megaloman!

Kort sagt: brusnarna måste ha hört om denne legend i Kardien, antingen under hans regeringstid eller därefter, och de kan mycket väl ha använt hans framgångar som bevis på Brusne-släktens storhet och helighet. Och därför uppkallat arvegodset efter Franketus den store, fantastiske och underbare! Ära vare Etin i höjden! Franketus kanske till och med står staty utanför Frankehall.

Ju mer man börjar gräva i dessa regentlängder och historier, desto mer finner man. Vilken gubbe Frankeituz var! Man undrar om han själv blev dödsriddare. Det skulle förklara hans långa regeringstid.

Jag älskar också "Det Brusna Hjärtat". :lol: :lol: Kanske Brusnes sköldvapen ändrades till ett trasigt hjärta efter detta. Deras tidigare vapen kan ha varit ett ölstop om "brusne" kommer från "att brygga" (andra idéer, någon?). I så fall borde brusnarna i Palinor (om det finns några kvar där) ha något liknande ölstopet, men blandat med LV-solen och/eller med Palinors dödskalle... Är någon bra på heraldik?
"Så framt han vill älska vår nåd och vår vrede fly."
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9016
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Kardien

Inlägg av birkebeineren »

Det går att koka ihop äventyr och historier ur alla namn i Palinors regentlängd. :) Själv tycker jag Frankeituz föregångare Sala verkare som en extra intressant person... Man eller kvinna till exempel?

Hur som helst, jag föreslår att vi spikar Brusne som namn på den echtiska adelsfamilj som inehade titeln som Hertig av Inmark från 424 eO fram till förräderiet under Andra kriget mot Svarta tornet 546-555 eO. Förrädaren Brusnes namn var Halbred Brusne och dagens familjeöverhuvud med endast sätesgården Frankehall att residera över heter Gregorus Brusne, sonson till Algus Brusne som författade kvädet "Det Brusna hjärtat".
Användarens profilbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Kardien

Inlägg av Fafnir »

Man tror att detta skulle kunna vara Ovar Förstkonung men ingen information om illustratören eller bilden har hittats. Stilen och materialet gör dock gällande att den skapats omkring Ovars regeringstid. Det har genom åren debatterats flitigt i ivern att analysera bilden och binda den till Ovar. Hans långa mustascher är en punkt som har nämnts i de bristfälliga källorna.
Hans framåtböjda position har än tolkats som religös nit och än som hur kronan tyngde regenten.
Bilagor
111C7708-53D4-4445-AE1D-D423DA10A3BA.jpeg
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Re: Kardien

Inlägg av Mikael »

Snyggt! :D
Användarens profilbild
Albrekt
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 646
Blev medlem: 2008-11-22 14:08
Ort: Jakarta, Indonesien

Re: Kardien

Inlägg av Albrekt »

Så fin att den t.o.m. skulle kunna var omslag på den eventuella/kommande pdf:en! :idea: :D
"Så framt han vill älska vår nåd och vår vrede fly."
Användarens profilbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Kardien

Inlägg av Fafnir »

Om det nu ens är Ovar. Vi han låta bilden vara samtidig med kartan. Kanske är kronan den försvunna ursprungliga kronorna?
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9016
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Kardien

Inlägg av birkebeineren »

Fafnir skrev: 2021-08-27 21:16 Man tror att detta skulle kunna vara Ovar Förstkonung men ingen information om illustratören eller bilden har hittats. Stilen och materialet gör dock gällande att den skapats omkring Ovars regeringstid. Det har genom åren debatterats flitigt i ivern att analysera bilden och binda den till Ovar. Hans långa mustascher är en punkt som har nämnts i de bristfälliga källorna.
Hans framåtböjda position har än tolkats som religös nit och än som hur kronan tyngde regenten.
Snyggt! :D

Lägger du upp bilden i wikin Fafnir?

Att Erebs lärde och konstkännare anser det oklart om det faktisk rör sig om Ovar Förstekonung kan vara något att spinna vidare på. Exempelvis om det inte är Ovar så vem är det då, och det med en krona? Eller så rör det sig om frågor kring denna krona då dagens kardiska kungatron som vilar på den echtiske kung Vidar VIs huvud antingen ser exakt ut som den på tavlan eller inte alls ser gör det? Förfalskning, tavla eller krona, och isåfall med vilket syfte?

Och vart i Ereb befinner sig denna tavla nu?

Relevant diskussion kring Ovar, kronan och Kardiens heraldik finns här (tyvärr är bildlänkarna trasiga men skall försöka åtgärda detta): http://www.erebaltor.se/forum/viewtopic ... 768#p26768
Användarens profilbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Kardien

Inlägg av Fafnir »

Coolt.
Jag var inte helt insatt men kan alltså ha skapat en dispyt på Lyceeplan då inget talar för att Ovar Förstkonung defacto hade en krona? Och av en slump är den ganska lik Zorakins heraldiska krona!
Vore intressant att höra de lärdes teorier :P
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9016
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re:

Inlägg av birkebeineren »

Här är inlägget jag länkade till ovanför, nu med bilderna lagt in på nytt. Notera att detta var ett utkast och att Snibben har vidareutvecklad Kardiens heraldik efter detta. Men för att bättre förstå utvecklingen och texten till bilderna lägger jag upp dem på nytt.
Snibben skrev: 2009-10-18 13:34 Några förslag om tillkomsten av Kardiens vapensköld.

Den förste som förde vapen var Ovar förstekonung. Hans vapen var enkelt - en gyllene krona på röd botten. Vapnet var antagligen inspirerat av de klassiska röda fanorna med en gyllene lagerkrans som använts av det Jorpagniska imperiet och fortfarande användes av de som försökte kalla sig kejsare.

Bild

Bild

Vapnet synns också med en lätt historeförfalskande touch i den stora katedralen i Ekeborg. Minnesvården sattes upp av den Echtiske kungen Valur för att stärka echternas anspråk på tronen (brevid sitter ett släktträd som visra anorna från Valur tillbaka till Ovar)

Bild

Bild

Kronan som kröner skölden syns första gången på en målning av Ovar II. Det finns inga belägg för att Ovar någonsin använde denna krona.

När så den Brandisl dynastin började valde man att kvadrera vapnet i fyra delar. Den första och sista rutan lade man det kungliga vapnet men dubblerade antalet kronor för att visa att en ny dynasti tagit sin början och i de övriga två fälten samt i en hjärtesköld Darenättens hertogds vapen. Faltrax röda vildsvin, Darenslättens svarta lejon på en röd och gyllenrandig botten och Goianas (som Brand var personlig härskare över) gröna enhörning.
De övriga vapnen visar Darenättens vapen samt kronprinsens vapen (det som begagnas av Häxsmästaren som hans personliga vapen).
Bild

Bild

När den Echtiska dynastin tog över tog man Vidars II vapen och lade på de kronor som förknippats med de Kardiska dynastierna och lade till en.
Bild

Bild
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9016
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Kardien

Inlägg av birkebeineren »

Har uppdaterat Snibbens nästa steg i bildutvecklingen av Kardiens heraldik: http://www.erebaltor.se/forum/viewtopic ... 872#p32872

I texten står det att Brand var personlig härskare över Goiana vilket är en fråga som inte helt utretts på forumet. Brand som grundade Brandiska dynastin 222 e.O. och gjorde att Kardiens heraldiska vapen ändrades var vid denna tid hertig av Darenslätt. Denna titel hade han fått senast året innan när han 221 e.O. dödade draken Tallerin och gjordes till arvinge av den barnlöse kung Kleodrik II. Vad som hände med den tidigare hertigen av Darenslätt vet vi inte. Sen vet vi inte hur Goiana styrdes varken före eller efter att Brandiska dynastin tillkom men vi har tänkt att en jarl har funnits med myndighet över Goiana.* Denna jarl är det vidare tänkt har något att göra med de jordaker från Jorduashur som tidigare i historien rörde sig i norra Kardien. Exakt hur är inte avklarat men redan Ovar Förstekonung härskade över Goiana enligt källorna. Sen finns det en senare hertig Virfrek Bougar 248-312 e.O. vars namn är för bra för att inte kopplas samman med det heraldiska Goianas tre bågar. Många frågor...

*En annan jarlatitel är det tänkt att den jordakiska hjältinnan och jarladottern Brynhildur på 100-talet f.O. gav til sin son efter diverse äventyr i skogen nere på Divra. Sonen blev Vidar Odise, jarl av Echterrike. Men det är en annan historia.
Snibben
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1320
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: Kardien

Inlägg av Snibben »

Såg att du lagt upp det gamla BNP vapnet för Kardien. Får jag föreslå ett nytt stort riksvapen för Kardien?
Kardien GCA.png
Skriv svar