Lans som Pegasus nämner är i så fall lämpligt (ca 15 man enligt engelsk definition) och Banér som större enhet enligt bland annat polsk definition (56-60 man). Ett banér består i så fall av ca 4 Lansar även om storlek kan skiftar en del.
Som större formationer kan vi använda kompani 100-120 beridna man som term även om storleken kunde skifta vilt beroende på betalande ädlings börs och även om den termen strikt taget, om man ska vara petig etc, inte börja förekomma förrän ca 1440-1450 i Frankrike under namnet compagnie d'ordonnance (sneglar åt Pegasus håll).
Solorden
Min grundinställning har inte förändrats;
Finns inget behov att göra egna benämningar eller göra en större organisation då tionde och kompani fungerar utmärkt. Däremot tycker att kapten inte skall vara en grad i solriddarna utan det är helt enkelt en term för den riddare som för befäl över kompaniet som är en större styrka men inte definerad på exakt hur stor den skall vara. Sådant tycke jag hör hemma i organistioner som är betydligt större och inte består av riddare.
Finns inget behov att göra egna benämningar eller göra en större organisation då tionde och kompani fungerar utmärkt. Däremot tycker att kapten inte skall vara en grad i solriddarna utan det är helt enkelt en term för den riddare som för befäl över kompaniet som är en större styrka men inte definerad på exakt hur stor den skall vara. Sådant tycke jag hör hemma i organistioner som är betydligt större och inte består av riddare.
Kapten fanns faktiskt som rang i Frankrike under sen medeltid. Men det är inget jag hänger läpp över om den försvinner. Däremot får titeln Banérriddare en helt ny innebörd om vi inför Baner som ett slags truppenhet. Dock inte för rigid i färg och form så att Pegasus kan börja misstänka att vi lirar med alltför välorganiserade enheter. 
Ytterligare info om medeltiden militära organistation.
"The last Duke of Burgundy, Charles the Bold tried to organise his army in 1250 lances of 9 men : A knight, a non-combatant page and seven fighting men, be they either archers, men-at-arms or squires. In all, his army would have numbered 10,000 men, in 10 companies had he not died prior to its rearrangement."
"The last Duke of Burgundy, Charles the Bold tried to organise his army in 1250 lances of 9 men : A knight, a non-combatant page and seven fighting men, be they either archers, men-at-arms or squires. In all, his army would have numbered 10,000 men, in 10 companies had he not died prior to its rearrangement."
-
birkebeineren
- Admin
- Inlägg: 9225
- Blev medlem: 2007-02-27 07:25
Kompani började användas på 1100-talet och betydde helt enkelt "body of soldiers". Betydelsen undergrupp av infanteri är först från 1500-talet. Att den franska kronan satte upp kompanier av ryttare först i 1400-talet. Jag hävdar dessutom att kompani skall endast skall vara en benämning större grupper av riddare och skall inte ha ett exakt antal.
-
birkebeineren
- Admin
- Inlägg: 9225
- Blev medlem: 2007-02-27 07:25
Skvadroner är ett flitigt använt begrepp inom militär organisation och har en hel del olika betydelser. Även kompani har används till en massa olika saker under historiens lopp.Fraxinus skrev:Skvadron kan var som ett kompani. En skvadron kan var dubbelt så stor som ett kompani, en skvadron kan var ett halvkompani och en skvadron kan var i storlek av en pluton (exempelvis i dagens Schweizergarde). Ibland misstänker jag att en skvadron kan se ut hur som helst bara den är fyrkantig.
Personligen tycker jag om RJ defination av kompani och skvadron. En enhet infanteri oavsett storlek är ett kompani, och kavalleri är antingen kompani eller skvadron. Han har också massa löjtnanter (också en tidig medeltida term) av olika slag.
"Raised by the King, the compagnies d'ordonnance were a part of the French army reforms of the 1440s, which eventually lead to the French victory at Castillon in 1453, and the conclusion of the Hundred Years' War. The origins of this name is often attributed to the order or "ordenance", act of arranging, by the King of France Charles VII in 1447 for a permanent body of cavalry.
The compagnies themselves were the direct result of the so-called Grande Ordonnance of 1445, promulgated under the name of King Charles VII of France. While traditional historiography has force comprising 20 compagnies of 100 lances each, this is not the case, and is a later (even folk-historical) assessment. The sizes and numbers of companies varied. Individual companies contained anytwhere from 30 to 100 lances, depending on the defense and security requirements of the region where the troops were stationed. Prior to this legislation, the French depended on a haphazard mixture of volunteers, mercenaries, and feudal levies, of very mixed capabilities."
Man kan tänka sig att det förekommit (det har förekommit) större styrkor som kallat sig kompani men normen ligger i de flesta käller runt 100-120 man. Men som också sagts tidigare. Någon exakt standard fanns sällan i medeltidens kavalleriförband (aldrig vill jag inte gå med på). Så någon exakt definerad truppstyrka för kompani fanns inte heller.
The compagnies themselves were the direct result of the so-called Grande Ordonnance of 1445, promulgated under the name of King Charles VII of France. While traditional historiography has force comprising 20 compagnies of 100 lances each, this is not the case, and is a later (even folk-historical) assessment. The sizes and numbers of companies varied. Individual companies contained anytwhere from 30 to 100 lances, depending on the defense and security requirements of the region where the troops were stationed. Prior to this legislation, the French depended on a haphazard mixture of volunteers, mercenaries, and feudal levies, of very mixed capabilities."
Man kan tänka sig att det förekommit (det har förekommit) större styrkor som kallat sig kompani men normen ligger i de flesta käller runt 100-120 man. Men som också sagts tidigare. Någon exakt standard fanns sällan i medeltidens kavalleriförband (aldrig vill jag inte gå med på). Så någon exakt definerad truppstyrka för kompani fanns inte heller.
-
birkebeineren
- Admin
- Inlägg: 9225
- Blev medlem: 2007-02-27 07:25
Om så, vad kallar vi då underofficerarna i ett kompani (och det garna med tituleringar passande for Solorden och LV)?pegasus skrev:Finns inget behov att göra egna benämningar eller göra en större organisation då tionde och kompani fungerar utmärkt. Däremot tycker att kapten inte skall vara en grad i solriddarna utan det är helt enkelt en term för den riddare som för befäl över kompaniet som är en större styrka men inte definerad på exakt hur stor den skall vara.
Hela priorats styrkor uppskattat till 200 ryttare står givetvis under priorens befäl, han bör ha en marsk (Kalbrands marsk till skillnad från solriddarns marsk), vapenmästare och en standardbärare som underbefäl vanligtvis rör det sig om femtio ryttare. I övriga fall så utses den främsta av riddarna att före befäl. Alla dessa är kapten i betydelsen främsta av ledarna. Hans andra man blir då hans löjtnant i betydelse ställföreträdare. Alltså att benämningarna kapten finns kvar och eventuellt kompletteras av löjtnant men de är tillfälliga positioner i fältet istället för att vara permamenta ranger.birkebeineren skrev:Om så, vad kallar vi då underofficerarna i ett kompani (och det garna med tituleringar passande for Solorden och LV)?pegasus skrev:Finns inget behov att göra egna benämningar eller göra en större organisation då tionde och kompani fungerar utmärkt. Däremot tycker att kapten inte skall vara en grad i solriddarna utan det är helt enkelt en term för den riddare som för befäl över kompaniet som är en större styrka men inte definerad på exakt hur stor den skall vara.