Kardien

Samlingsplats för alla länder och platser
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9214
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren »

Regil skrev:* Kersigassen har sitt säte vid en liten kyrkostad som är uppbyggd några fjärdingsväg från Ekeborg. Här finns även huvudsätet för ett flertal munkordnar och solriddarna i Kardien. Det blir i sig en stad med över 1000 invånare..
Hittar vi här Ljusa Handen eller håller denna orden(?) till i exarkpalatset?
Regil skrev:* Inte helt säker på utseende, tänker spontant på engelske shambles med ganska smal gator där varje våning på husen sticker länger ut över gatan än det förra. har tidigare definierat husen som korsvirke-röd sten (direkt rippat från några hus i Lund, du borde nog ha sett dem Fraxinus). Allt här är dock öppet för förslag.
Korsvirke känns rätt, men vad om den röda stenen stryks med vit kalkputs?
Regil skrev:* Kungliga borgen används som garnison och för den kungliga administrationen. Staden är huvudstad. Härifrån residerar kungen. Hit förs en stor del av de skatter som kungen tar upp i ekenfara. Här har Kungliga riddarorden sitt säte.
Ligger borgen/slottet inne i staden eller utanför (ev. sammanbyggd med stadsmuren)?
Snibben
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1327
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Inlägg av Snibben »

Hej, vad trevligt med ett Ereb Altor forum.

När det gäller tegel är det en lyxvara att bygga med. Klassiska korsvirkeshus består av ett grenverk mellan de tjocka bjälkarna av minder slanor. På dessa flätade slanor fästes en blandning av lera, kobajs och halm över vilket man sedan stryker en puts. När man har råd att bygga med tegel vill man naturligtvis visa detta och man putsar då inte fasaden (se tex. Uppsala Domkyrka eller Bjälboättenspalats i Vadstena). Detta förutsätter dock att man har råd med fasadstenar till skilnad fårn inre murstenar som är kantigare. Tegel har också samma isolerande egenskap som den massa som används i korsvirkeshus.

Man kan därför utgå från att om Ekenborg är en stad där det finns en livlig tegelhandel kommer de större palatsen att vara byggda i rött tegel (förutsatt att den lera man använder ger rött tegel, den kan skifta från varm gul till närmast svartröd beroende på järnoxidhalten). Rikare köpmän som inte riktigt har råd att bygga med vackra frontstenar använder sig av de kantigare innerstenarna och bygger ett mer traditionellt korsvirkeshus som han sedan putsar, men då förslagsvis med en puts som har samma färg som teglet (status, om man inte kan få det riktiga så fejka det). Annars så bor nog de flesta i trähus.

Naturligtvis så är äkta stenhus en ännu större lyx men sammtidigt betydligt mer dragiga, kalla och dyrare att värma upp än både tegelhus och korsvirkeshus.

Vit puts är en mer lantlig betoning då man inte bryr sig om att färga putsen, anledningen är den att man behöver inte imponera på sina grannar på samma sätt som en stadsbo. Att putsa tegel vitt eller andra färger är något som kommer under rännessansen då tegel går ur mode och man försöker att härma de stora palats i italien som är byggda av olika färgad sten (framförallt marmor - vit och sandsten - gult). Dessutom börjar tegel bli billigare.

Så man måste fråga sig - är tegel dyrt att framställa i Kardien.
Faktorer: Finns det ett lertag i närheten som ger bra lera för tegel? Finns det tillräckligt med folk som kan arbeta inom tegelbruken (i ett land där ca 95% av husshållningen består av självhushållning)?

Tja det var bara några av mina funderingar, ni kanske tycker att de är alldeles för krongliga och att ekonomisk historia inte är något man måste bekymra sig om i en fanatsyvärld.
Användarens profilbild
Adragoor
Mirelsk Ramkrigare
Inlägg: 1845
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor »

Snibben skrev:Hej, vad trevligt med ett Ereb Altor forum.

När det gäller tegel är det en lyxvara att bygga med. Klassiska korsvirkeshus består av ett grenverk mellan de tjocka bjälkarna av minder slanor. På dessa flätade slanor fästes en blandning av lera, kobajs och halm över vilket man sedan stryker en puts. När man har råd att bygga med tegel vill man naturligtvis visa detta och man putsar då inte fasaden (se tex. Uppsala Domkyrka eller Bjälboättenspalats i Vadstena). Detta förutsätter dock att man har råd med fasadstenar till skilnad fårn inre murstenar som är kantigare. Tegel har också samma isolerande egenskap som den massa som används i korsvirkeshus.

Man kan därför utgå från att om Ekenborg är en stad där det finns en livlig tegelhandel kommer de större palatsen att vara byggda i rött tegel (förutsatt att den lera man använder ger rött tegel, den kan skifta från varm gul till närmast svartröd beroende på järnoxidhalten). Rikare köpmän som inte riktigt har råd att bygga med vackra frontstenar använder sig av de kantigare innerstenarna och bygger ett mer traditionellt korsvirkeshus som han sedan putsar, men då förslagsvis med en puts som har samma färg som teglet (status, om man inte kan få det riktiga så fejka det). Annars så bor nog de flesta i trähus.

Naturligtvis så är äkta stenhus en ännu större lyx men sammtidigt betydligt mer dragiga, kalla och dyrare att värma upp än både tegelhus och korsvirkeshus.

Vit puts är en mer lantlig betoning då man inte bryr sig om att färga putsen, anledningen är den att man behöver inte imponera på sina grannar på samma sätt som en stadsbo. Att putsa tegel vitt eller andra färger är något som kommer under rännessansen då tegel går ur mode och man försöker att härma de stora palats i italien som är byggda av olika färgad sten (framförallt marmor - vit och sandsten - gult). Dessutom börjar tegel bli billigare.

Så man måste fråga sig - är tegel dyrt att framställa i Kardien.
Faktorer: Finns det ett lertag i närheten som ger bra lera för tegel? Finns det tillräckligt med folk som kan arbeta inom tegelbruken (i ett land där ca 95% av husshållningen består av självhushållning)?

Tja det var bara några av mina funderingar, ni kanske tycker att de är alldeles för krongliga och att ekonomisk historia inte är något man måste bekymra sig om i en fanatsyvärld.
Det bör nämnas att det även finns fler typer av hus som mycket väl kan användas i Erebs kopparhavsklimat. Både pisé de terre (stampad jord) och mackelering (icke-armerad lera) torde användas. I skogrika områden kanske man ibland bygger kubbhus (väggar murade med lera och vedträn)... Alla dessa varianter putsas naturligtvis med kalkputs...
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1641
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Det behövs inte stora städer eller så mycket folk för att skapa tegel. Vad man behöver är råvaran och en man av pondus att beställa och betala för arbetet.

Gumlösa kyrka byggdes som den ser ut på översta bilden 1192.

http://www.formonline.se/kyrkor/Gumlosa/index.html

Byggherre var Turgot Kettilsson. Ärkebiskop Absalon invigde kyrkan.

Teglets lera bröts i en by vid namn Stoby i norra Skåne ca en mil söder om Gumlösa kyrka. Sannolikt tillverkades och brändes teglet även här innan det forslades till kyrkbygget. Stoby som by var visserligen en av huvudbyarna i området men det fanns inte så många hundra invånare i byn eller för den delen i byarna runt omkring.

Man kan tänka sig att leran bröts genom att bönder utförde dagsverken för arbetet. En tegelmästare hade sannolikt tagits in för att leda arbetet att tillverka och bränna teglet.


Mer medeltida byggnader i tegel. Från Ystad.

http://www.hagen.web.surftown.se/ystad.htm


Medan jag ändå är i farten kan jag posta lite fler kyrkor med intressant arkitektur och kyrkomålningar. Jag saknar lite den råa arkitektur på våra tempel i Ereb som de äldsta kyrkorna uppvisar (Se bla Simrishamn och Skårby)

http://www.hagen.web.surftown.se/simrishamn.htm

http://www.hagen.web.surftown.se/hannas_kyrka.htm

http://www.hagen.web.surftown.se/sankt_olof_kyrka.htm (Pilgrimskyrka i Österlen)



Kolla in interiören i Åhus biskopskyrka. Stenansiktena ser nästan levande ut!
http://www.hagen.web.surftown.se/ahus.htm

Skårby kyrka från 1000-talet. Notera bo-runerna och solsymbolen inne i kyrkan!
http://www.hagen.web.surftown.se/skarby_kyrka.htm



Kyrkmålningar (inspiration för insidan i ett i ett Aidniskt tempel?).

http://www.hagen.web.surftown.se/finja_kyrka.htm

http://www.hagen.web.surftown.se/hastveda_kyrka.htm (Notera gravstenen från 1200-talet med runskrift!)

http://www.hagen.web.surftown.se/vastra ... skyrka.htm


Borgeby gamla spräckliga råa borg!

http://www.hagen.web.surftown.se/borgeby.htm

Befästningstornet Kärnan i Helsingborg

http://www.hagen.web.surftown.se/karnan.htm

Skeingeborg i nordligaste Skåne (ruin):

http://www.hagen.web.surftown.se/skeingeborg.htm (notera väktargången i skissen längre ner)


Bosjökloster

http://www.hagen.web.surftown.se/bosjokloster.htm


Slutligen Kiviks kungagravs bronsåldershällrisningar inne i gravvalvet:

http://www.hagen.web.surftown.se/kiviksgraven.htm



Hmmm ..... jag borde skapat en forum för byggnadsstil och tempelmålningar!
Senast redigerad av Fraxinus den 2008-01-28 09:52, redigerad totalt 7 gång.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1641
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Här kommer en länk till Lund med karta över medeltida Lund samt bilder på byggnader.

En modell av kulthuset i Uppåkra finns också att se här.

http://www.hagen.web.surftown.se/lund.htm
Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 14:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil »

Snibben skrev:Hej,Så man måste fråga sig - är tegel dyrt att framställa i Kardien.
Faktorer: Finns det ett lertag i närheten som ger bra lera för tegel? Finns det tillräckligt med folk som kan arbeta inom tegelbruken (i ett land där ca 95% av husshållningen består av självhushållning)?

Tja det var bara några av mina funderingar, ni kanske tycker att de är alldeles för krongliga och att ekonomisk historia inte är något man måste bekymra sig om i en fanatsyvärld.
Välkommen till ErebAltor.se! :D

Måhända har jag funnit en själsfrände då jag gärna bekymrar mig om ekonomisk historia även i fantasyvärldar, även om det inte får ta överhanden. Kolla in tråden "Ekonomi" under övrigt, den har inte kommit så långt menjag har lite planer... (svaret på om Ekeborg har råd med tegel eller inte är givetvis att det har de - ifall vi vill ha tegelhus. Annars så kan det nog vara så att det är långt till närmsta lämpliga plats att slå tegel... det finns hur som helst hyfsat med ledig arbetskraft för den som kan betala. lönerna är dock relativt höga i det välmående ekenfara)

95% självhushållning? Kanske i Jorduashur... :wink:
I Ekenfara som omger Ekeborg betalas all skatt etc kontant och alla bönder tvingas därigenom producera för försäljning. Ekonomin är mao i det närmaste post-feodal. I övriga Kardien blandar vi och ger lite beroende på...
Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 14:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil »

birkebeineren skrev:Hittar vi här Ljusa Handen eller håller denna orden(?) till i exarkpalatset?
Regil skrev:* Kungliga borgen används som garnison och för den kungliga administrationen. Staden är huvudstad. Härifrån residerar kungen. Hit förs en stor del av de skatter som kungen tar upp i ekenfara. Här har Kungliga riddarorden sitt säte.
Ligger borgen/slottet inne i staden eller utanför (ev. sammanbyggd med stadsmuren)?
1) Exarkspalatset. Ljusa handen är ju en under exarken lydande del av Aidniska kyrkan

2) Sammanvuxen med stadsmuren.
Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 14:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil »

Det var det här som jag menade:

http://www.hagen.web.surftown.se/lund.htm

Kolla in huset i bakgrunden på Bild St Maria minor. Svart korsvirke och tegel. Gillar det fortfarande... Fattigmansvarianten blir då svart korsvirke och tegelröd puts.

här kommer en till bild, inte så jättebra , men...

http://www.kulturen.com/05_barn_skola/0 ... ltiden.asp
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1641
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Regil

Titta på länkarna som jag skickade först. Andra länken uppifrån visar bilder från Ystad. Där har du ett korsvirkeshus med puts!

Och längst ner finns bilder från Apotekargården i Ystad som är korsvirke med tegel.
Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 14:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil »

Fraxinus skrev:Regil

Titta på länkarna som jag skickade först. Andra länken uppifrån visar bilder från Ystad. Där har du ett korsvirkeshus med puts!

Och längst ner finns bilder från Apotekargården i Ystad som är korsvirke med tegel.
Absolut. jag har sett och noterat. Förutom den gula färgen så gillar jag putsfasaden och korvirkeshuset var ju mycket likt det jag menade, men jag ville vis en bild på det med svart trä.

Franciskanerklostret var riktigt trevligt också...

Jag tror att vi kan fastslå att det går utmärkt att slå tegel i närheten av Ekeborg.
Snibben
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1327
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Inlägg av Snibben »

Jag tror att kärnan i den här diskussionen är att vi inte vet exakt var vi befinner oss jämfört Ereb och Europas historia. Jag har nu läst in mig ordentligt på ämnet och kommit fram till följande.

Alla tycks vilja att vi ligger på en nivå med rännessansen när det gäller byggnads stilar, vapen m.m. Ett riktigt korsvirkeshus från medeltiden är gråbrunt då det är putsat med lera.

http://www.hiddenhousehistory.co.uk/ima ... houses.JPG

Ett korsvirkeshus från exempelvis Tudor eran och fram till 1970-talet bestrycks med puts eller fylls med tegel (Man bygger facktiskt än idag med korsvirkeshusmetod i framförallt england).

http://www.hiddenhousehistory.co.uk/ima ... sevent.JPG

och

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Half ... olborn.JPG

När jag ser era bilder av medeltida tegelbyggnader så ger ni mig bara vatten på kvarnen. Dessa byggnader är enstillingar som byggs av rika stormän eller borgare, alltså ytterliggare ett bevis på att tegel är dyrt. Man får inte glömma att det var inte förän 1929 som man först producerade mer än vad som var efterfrågat (en av anledningarna till börskraschen). I princip är alltså allt byggnadsmaterial dyrt och blir också dyrare i städer där efterfrågan är högre. Ock så en sak till; tänk er att en rik aderlsman får för sig att bygga en ny kyrka i sitt lilla baroneri ekenfara eller däromkring. Han skriver ett kontrakt med tegelmakarna att få köpa allt tegel de kan producera de nästkommande 5 åren. Följden blir att tegelpriserna skjuter i höjden och det blir "lyxigt" med att bygga i tegel.
Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 14:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil »

Snibben skrev:Jag tror att kärnan i den här diskussionen är att vi inte vet exakt var vi befinner oss jämfört Ereb och Europas historia. Jag har nu läst in mig ordentligt på ämnet och kommit fram till följande.
Grymt snyggt hotell!

Men jag förstår inte riktigt vart du vill komma i övrigt. Att det är så dyrt med tegel att vi inte kan använda det för mycket? Utan att veta säkert så finns det väl exempel på medeltida städer som dominerats stort av både tegel och sten?( två dyra material)

Sen så tycker jag att utseendet kommer först, förklaringen (om det behövs någon) sedan. Kanske går det utmärkt att göra tegel precis varsom längs ekeborgsfloden. Allt som krävs är arbetskraft. Men jag kan nog tänka mig att det råder en blandning av olika korsvirkeshus i Ekeborg.
Svart korsvirke + tegel
Korsvirke + färgad puts (vit eller röd)
Korsvirke på enklast möjliga sätt
+ lite exarkspalats och katedraler och ett och annat adelspalats som avviker fullständigt

Vad gäller ereb vs europa så behöver det ju inte definieras ordentligt, men 12-1300 tal i grunden för ekonomi & handel toppat med lite renässans är väl någonstans var vi ligger tror jag.
Snibben
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1327
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Inlägg av Snibben »

Men jag förstår inte riktigt vart du vill komma i övrigt.
Tja, jag vill nog åt känslan av vad som är lyx och vad som är normalt. Tänk dig att du är äventyrare och har nyss anlänt till staden efter fullbordat värv. Fickorna fulla av guld och du skulle vilja ha en säng stoppad med dun istället för halm och kalasa på kramsfågel och dyrt vin. Du gå längs med huvudgatan i jakten på ett bar värdshus och plötsligt så ligger där två stycken mittemot varandra. I en stad som domineras av vita korsvirkeshus så är det ena rött av tegel och det andra motsvarar normen i staden, vilket väljer du?
Utan att veta säkert så finns det väl exempel på medeltida städer som dominerats stort av både tegel och sten?( två dyra material)
Oh ja, visst finns det sådana städer (Carcassonne exempelvis). Ursprungligen fanns det dock enkla trähus i sådana städer, men med ett ökat markpris innanför murarana drevs de ut och ersattes av rika hus som hadde råd att bygga korsvirkeshus eller med tegel och sten.

Man kan också säga så här
Tegel och sten = Murarnas skrå (kanske frimurare som vandrar runt mellan städerna och erbjuder sina tjänster)
Korsvirkeshus = Timmermännens skrå, de som sätter korsvirkesramen.
Enkelt trähus = fyra starka karlar som vet något sånär vad de håller på med.
Regil
Kardisk Kung
Inlägg: 1399
Blev medlem: 2007-04-16 14:25
Ort: Stockholm

Inlägg av Regil »

Nu är jag med dig.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1641
Blev medlem: 2007-05-10 01:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus »

Regil skrev:
Snibben skrev:Jag tror att kärnan i den här diskussionen är att vi inte vet exakt var vi befinner oss jämfört Ereb och Europas historia. Jag har nu läst in mig ordentligt på ämnet och kommit fram till följande.
Grymt snyggt hotell!

Men jag förstår inte riktigt vart du vill komma i övrigt. Att det är så dyrt med tegel att vi inte kan använda det för mycket? Utan att veta säkert så finns det väl exempel på medeltida städer som dominerats stort av både tegel och sten?( två dyra material)

Sen så tycker jag att utseendet kommer först, förklaringen (om det behövs någon) sedan. Kanske går det utmärkt att göra tegel precis varsom längs ekeborgsfloden. Allt som krävs är arbetskraft. Men jag kan nog tänka mig att det råder en blandning av olika korsvirkeshus i Ekeborg.
Svart korsvirke + tegel
Korsvirke + färgad puts (vit eller röd)
Korsvirke på enklast möjliga sätt
+ lite exarkspalats och katedraler och ett och annat adelspalats som avviker fullständigt

Vad gäller ereb vs europa så behöver det ju inte definieras ordentligt, men 12-1300 tal i grunden för ekonomi & handel toppat med lite renässans är väl någonstans var vi ligger tror jag.

Jaaa...vi har ju sagt att det beror på var i Ereb vi befinner oss. Ransard exempelvis är definitivt inte renässans. Snarare påminner det landet kanske en aning om Norden under 1000-talet. Och det är egentligen inte Kardien eller Zorakien heller. Ska man peka ut de länder som skulle ligga närmast att nå ett Europeiskt-liknande renässans så är det väl Caddo och Erebos (1400-1450). Möjligen med Zorakien strax därefter (1300-1400). Vi försöker heller inte fullständigt imitera Europa. Lysande vägen som tidigare låg mycket närmare kristendomen i beskrivning har Erebifierats och blivit mer av Soldyrkan.

Och tegel är ett av de populäraste byggnadsmaterialen om du tittar på medeltidsstäder i Tyskland, Nederländerna, Belgien etc. Allt handlar om tillgång och efterfrågan.

Har man tillgång till arbetskraft och lämplig lera (låglänta flod och kustområden) så bygger man i gärna i tegel. Det är hållbart och enkelt att arbeta med. Indarsol skulle till exempel mycket väl vara byggt i tegel alternativ korsvirke, vidjor och lera i de fattigare områdena. Luksilo kan också tänkas vara byggt i tegel men här tror jag mer att man byggt i sten. I Pendon är det mer skiftande. Med 21000 invånare så finns det en del fattigare områden och där man byggt med korsvirke, vidjor och lera och puts. Hälften är kanske byggt i tegel och en fjärdedel (utöver slottet) är byggt i sten.

Byar i Zorakien skiftar i karaktär. Allt från skiftesverk i trä uppe i bergstrakter, skogsområden och högländerna till korsvirke med vidjor och lera i exempelvis Indarsol.

Byahus är mycket sällan byggda i sten och inte särskilt ofta i tegel.

Flera av tegelhusen i de tyska städerna är byggda inte av adelsmän utan framför allt av handelsmän, köpmän, borgare etc. Det fanns i städerna under medeltiden ett slags kollektivt ansvar bland borgarna att stadens gator och hus höll en någorlunda anständig nivå i sin konstruktion och tillförlitlighet.
Skriv svar